0 00:00:00,000 --> 00:00:30,000 Lieber Zuschauer, dieser Untertitel wurde automatisch generiert von Trint und dementsprechend (sehr) fehlerhaft. Wenn du kannst, hilf uns bitte gute Untertitel zu erstellen: https://c3subtitles.de/talk/620 Danke! 1 00:15:08,930 --> 00:15:10,039 Dem Fall wollten wir einen 2 00:15:12,200 --> 00:15:14,839 sogenannten digitalen Kunstraum machen 3 00:15:14,840 --> 00:15:16,590 und sie scannen. 4 00:15:21,190 --> 00:15:23,289 Wir haben sie mit einer Kinect mehrfach 5 00:15:23,290 --> 00:15:25,809 umrundet und noch 6 00:15:25,810 --> 00:15:27,969 mit Hilfe befreundeter 7 00:15:27,970 --> 00:15:30,279 IT-Experten haben wir es geschafft. 8 00:15:30,280 --> 00:15:32,709 Doch überraschend gute 3D 9 00:15:32,710 --> 00:15:34,809 Daten heraus zu 10 00:15:34,810 --> 00:15:37,209 generieren und. 11 00:15:41,050 --> 00:15:42,639 Das sind eben auch die Daten, die es 12 00:15:42,640 --> 00:15:43,640 heute 13 00:15:45,790 --> 00:15:47,979 zurück. Na 14 00:15:47,980 --> 00:15:50,259 und jetzt hat man so 15 00:15:50,260 --> 00:15:51,260 genau. 16 00:15:53,140 --> 00:15:54,729 Nur damit man es uns auch glaubt, dass 17 00:15:54,730 --> 00:15:56,340 wir hier nicht Quatsch erzählen. 18 00:16:21,720 --> 00:16:23,789 Ist jetzt zusammengeschnitten, hat etwas 19 00:16:23,790 --> 00:16:24,790 länger gedauert. 20 00:16:41,550 --> 00:16:43,860 Ich glaube. 21 00:17:04,510 --> 00:17:05,949 Das Überraschende war, das war an einem 22 00:17:05,950 --> 00:17:07,838 Sonntag. Es war relativ voll im Museum, 23 00:17:07,839 --> 00:17:09,818 wie ihr sehen könnt. 24 00:17:09,819 --> 00:17:11,469 Es hat aber niemand der Besucher bemerkt, 25 00:17:11,470 --> 00:17:13,899 weil die so 26 00:17:13,900 --> 00:17:16,068 fixiert waren auf die Nofretete. 27 00:17:16,069 --> 00:17:17,709 Also selektive Wahrnehmung hat absolut 28 00:17:17,710 --> 00:17:18,710 funktioniert. 29 00:17:37,750 --> 00:17:39,279 Genau das ist das Ergebnis. 30 00:17:42,340 --> 00:17:43,659 Da sollte jetzt eigentlich auch nochmal 31 00:17:43,660 --> 00:17:45,310 der Torrent Link drin stehen. 32 00:17:48,130 --> 00:17:49,359 Der kommt aber später von ein bisschen 33 00:17:49,360 --> 00:17:50,360 liefern wir nach. 34 00:17:52,120 --> 00:17:53,149 Genau. 35 00:17:53,150 --> 00:17:55,659 Ja und wir wurden dann eingeladen 36 00:17:55,660 --> 00:17:57,489 zu diesem Projekt. 37 00:17:57,490 --> 00:18:00,069 Die Alternative TT den 3D-Druck 38 00:18:00,070 --> 00:18:02,229 in das und damit auch die Nofretete zum 39 00:18:02,230 --> 00:18:03,879 ersten Mal in Ägypten auszustellen, in 40 00:18:03,880 --> 00:18:05,169 Kairo. 41 00:18:05,170 --> 00:18:06,969 Und dann haben wir sie hier drucken 42 00:18:06,970 --> 00:18:09,699 lassen und brachten sie dann nach Kairo. 43 00:18:09,700 --> 00:18:12,969 Das sah dann so aus am deutschen Zoll, 44 00:18:12,970 --> 00:18:13,970 da wurde uns tatsächlich. 45 00:18:16,870 --> 00:18:18,459 Da wurde uns tatsächlich auch kurz die 46 00:18:18,460 --> 00:18:20,049 Frage gestellt, ob es sehr echt ist. 47 00:18:20,050 --> 00:18:21,050 Aber gut. 48 00:18:25,510 --> 00:18:27,579 Genau so sah das dann in Kairo aus. 49 00:18:28,630 --> 00:18:30,339 Das war in Downtown, in der Nähe vom 50 00:18:30,340 --> 00:18:32,889 Tahrir-Platz und ganz kurz 51 00:18:32,890 --> 00:18:35,289 die Besucher von der Ausstellung 52 00:18:35,290 --> 00:18:38,139 also waren extrem emotional. 53 00:18:38,140 --> 00:18:40,329 Tatsächlich, die haben jetzt zum größten 54 00:18:40,330 --> 00:18:42,969 Teil zum ersten Mal 55 00:18:42,970 --> 00:18:45,069 eine Form der Wüste 56 00:18:45,070 --> 00:18:47,499 oder eine Form der Wüste gesehen 57 00:18:47,500 --> 00:18:49,719 und wirkten fast wie beseelt von dieser 58 00:18:49,720 --> 00:18:51,939 Präsenz. Sie ist auch extrem detailliert. 59 00:18:51,940 --> 00:18:53,349 Man konnte ja auch nah dran gehen, da es 60 00:18:53,350 --> 00:18:54,809 kein Glas drumherum oder so.. 61 00:18:56,320 --> 00:18:58,329 Und genau. Und das, obwohl diese Büste 62 00:18:58,330 --> 00:18:59,939 aus Polymer Harz besteht. 63 00:18:59,940 --> 00:19:01,269 Also ist sie vielleicht auch in diesem 64 00:19:01,270 --> 00:19:04,239 Fall lebendiger als die hinter Panzerglas 65 00:19:04,240 --> 00:19:05,240 in Berlin. 66 00:19:08,180 --> 00:19:09,499 Und genau. 67 00:19:09,500 --> 00:19:11,629 Also wenn man dann vor Ort mit den 68 00:19:11,630 --> 00:19:13,339 Besuchern oder auch mit anderen Menschen 69 00:19:13,340 --> 00:19:15,619 spricht, können sich manche Ägypter 70 00:19:15,620 --> 00:19:17,509 gar nicht vorstellen, dass sie noch. 71 00:19:17,510 --> 00:19:18,799 Sie wissen nicht, dass die Nofretete 72 00:19:18,800 --> 00:19:20,179 nicht im Land ist, weil sie sich das auch 73 00:19:20,180 --> 00:19:21,769 gar nicht vorstellen können, weil sie so 74 00:19:21,770 --> 00:19:24,049 ein wichtiger Bestandteil ihrer Kultur 75 00:19:24,050 --> 00:19:25,489 ist. Das ist die eine Seite und die 76 00:19:25,490 --> 00:19:27,499 andere Seite ist, dass viele die Büste 77 00:19:27,500 --> 00:19:28,729 aber auch schon vergessen haben. 78 00:19:28,730 --> 00:19:31,099 Das hat uns eine Archäologin 79 00:19:31,100 --> 00:19:32,599 berichtet, auf die kommen wir auch später 80 00:19:32,600 --> 00:19:34,339 nochmal zu sprechen. 81 00:19:34,340 --> 00:19:35,839 Und gut. 82 00:19:35,840 --> 00:19:37,339 Uns ist jetzt die Nofretete ehrlich 83 00:19:37,340 --> 00:19:39,109 gesagt an jeder Ecke aufgefallen. 84 00:19:39,110 --> 00:19:40,519 Aber das ist dann auch selektive 85 00:19:40,520 --> 00:19:42,139 Wahrnehmung oder Deformation. 86 00:19:42,140 --> 00:19:44,389 Professionelle wahrscheinlich. 87 00:19:44,390 --> 00:19:45,589 Genau das hier ist z.B. 88 00:19:45,590 --> 00:19:47,749 wenn man gleich einreist in Ägypten, 89 00:19:47,750 --> 00:19:50,299 aber nur für die Non Egyptian Arrival. 90 00:19:50,300 --> 00:19:53,209 Und ja, 91 00:19:53,210 --> 00:19:55,699 auch noch spannend diesem 92 00:19:55,700 --> 00:19:57,589 Erinnerung und dem Bild an die Nofretete. 93 00:19:57,590 --> 00:19:59,269 Dieses Jahr gab es in den sozialen Medien 94 00:19:59,270 --> 00:20:01,489 einen riesigen Aufruhr, als sie folgende 95 00:20:01,490 --> 00:20:03,769 Nofretete Nachbildung als Skulptur in 96 00:20:03,770 --> 00:20:06,739 einem ägyptischen Ort Salud 97 00:20:06,740 --> 00:20:07,819 aufgetaucht war 98 00:20:09,500 --> 00:20:10,609 meterhoch. Genau. 99 00:20:10,610 --> 00:20:11,719 Das Meer ist ziemlich groß. 100 00:20:11,720 --> 00:20:14,059 Die Skulptur am Ortseingang prominent 101 00:20:14,060 --> 00:20:14,959 aufgestellt. 102 00:20:14,960 --> 00:20:17,029 Es gab einen riesigen Shitstorm, 103 00:20:17,030 --> 00:20:19,189 der damit endete, dass sie aus Ägypten 104 00:20:19,190 --> 00:20:20,749 und Ägypten, der damit endete, dass die 105 00:20:20,750 --> 00:20:23,179 Skulptur entfernt wurde. 106 00:20:23,180 --> 00:20:25,009 Und dann hat sich auch der Bildhauer zu 107 00:20:25,010 --> 00:20:26,449 Ort zu Wort gemeldet. 108 00:20:26,450 --> 00:20:27,920 Das war dann immer der Vergleich. 109 00:20:29,090 --> 00:20:30,379 Irgendwann hat er sich dann aber auch zu 110 00:20:30,380 --> 00:20:32,239 Wort gemeldet und hat gefragt, wie er 111 00:20:32,240 --> 00:20:33,769 denn bitte den Kopf der Nofretete 112 00:20:33,770 --> 00:20:35,509 nachbilden soll, wenn er noch nie ein 113 00:20:35,510 --> 00:20:37,399 Foto, geschweige denn die Büste selbst 114 00:20:37,400 --> 00:20:38,400 gesehen hat. 115 00:20:41,260 --> 00:20:43,719 Wenn es ein weiteres Exemplar, was 116 00:20:43,720 --> 00:20:44,979 in Ägypten gleich am 117 00:20:46,300 --> 00:20:47,979 in der Gepäck Hallooo des Flughafens 118 00:20:47,980 --> 00:20:50,859 begegnet Daim Ankunft 119 00:20:50,860 --> 00:20:53,259 Terminal in einem Stand vom 120 00:20:53,260 --> 00:20:54,610 Ministry of Tourism. 121 00:20:56,470 --> 00:20:57,999 Also das ist schon ernst gemeint. 122 00:20:59,770 --> 00:21:01,509 Ja, ein Trauerspiel. 123 00:21:01,510 --> 00:21:03,309 Und daher hier nochmal. 124 00:21:03,310 --> 00:21:04,539 Jetzt haben wir jetzt für alle. 125 00:21:09,050 --> 00:21:10,050 Der Torn. 126 00:21:14,990 --> 00:21:15,990 Man muss natürlich sagen, 127 00:21:18,680 --> 00:21:19,759 es hat ja auch einen spielerischen 128 00:21:19,760 --> 00:21:20,760 Charakter und wenn man, 129 00:21:22,820 --> 00:21:25,159 wie wir sehen, natürlich auch, dass das 130 00:21:25,160 --> 00:21:26,869 die digitalen Daten kein vollwertiger 131 00:21:26,870 --> 00:21:29,089 Ersatz für für 132 00:21:29,090 --> 00:21:30,709 die die materielle Kultur sind. 133 00:21:30,710 --> 00:21:34,009 Also dass das das auratische 134 00:21:34,010 --> 00:21:35,010 Artefakt 135 00:21:36,920 --> 00:21:39,349 und in 136 00:21:39,350 --> 00:21:40,939 Erregung über über technologische 137 00:21:40,940 --> 00:21:42,650 Neuerungen und die Möglichkeiten 138 00:21:44,030 --> 00:21:46,099 kommender manche auch zu Aussagen wie 139 00:21:46,100 --> 00:21:47,100 diesen. 140 00:21:56,040 --> 00:21:57,569 Das war irgendwie aus der Times, der 141 00:21:57,570 --> 00:21:58,889 Spiegel hat es dann abgeschrieben. 142 00:21:58,890 --> 00:22:01,219 Das ist natürlich völliger Quatsch. 143 00:22:01,220 --> 00:22:02,220 Ja, 144 00:22:04,890 --> 00:22:07,049 genau das es ist, es ist in keiner Weise 145 00:22:07,050 --> 00:22:09,269 ein Ersatz und man kann auch 146 00:22:09,270 --> 00:22:11,369 keine Restitution Aufforderung irgendwie 147 00:22:11,370 --> 00:22:13,509 damit damit sagen Ja, ihr könnt 148 00:22:13,510 --> 00:22:15,239 ihr ja auf unsere Website gehen und euch 149 00:22:15,240 --> 00:22:16,319 das dann angucken. 150 00:22:17,320 --> 00:22:18,320 Also 151 00:22:19,920 --> 00:22:20,920 genau. 152 00:22:21,660 --> 00:22:24,569 Ja, also in dieser Diskussion 153 00:22:24,570 --> 00:22:25,649 wollen wir es aber auch gar nicht so weit 154 00:22:25,650 --> 00:22:27,359 rein begeben. Dazu kommen wir nochmal an 155 00:22:27,360 --> 00:22:28,360 einer anderen Stelle. 156 00:22:30,330 --> 00:22:32,099 Letztendlich. Letztendlich können aber 157 00:22:32,100 --> 00:22:34,409 können aber doch die Daten dazu 158 00:22:34,410 --> 00:22:36,689 genutzt werden oder was 159 00:22:36,690 --> 00:22:38,159 wir auch warum wir hier auch 160 00:22:38,160 --> 00:22:39,160 veröffentlichen. 161 00:22:39,930 --> 00:22:42,509 Es ist doch eine Demokratisierung der 162 00:22:42,510 --> 00:22:44,699 Deutungshoheit, die es die, 163 00:22:44,700 --> 00:22:47,099 die es beinhaltet, 164 00:22:47,100 --> 00:22:49,889 den sogenannten Besitz darüber 165 00:22:49,890 --> 00:22:50,890 zu haben. 166 00:22:51,690 --> 00:22:53,879 Und dieses Zitat muss man auch 167 00:22:53,880 --> 00:22:55,379 vor dem Hintergrund betrachten, dass 168 00:22:55,380 --> 00:22:57,629 tatsächlich eines der wichtigsten 169 00:22:57,630 --> 00:23:00,599 Argumente westlicher Apologeten, 170 00:23:00,600 --> 00:23:02,769 also dieser entsprechenden Museen, 171 00:23:02,770 --> 00:23:04,529 Institutionen, die Interesse daran haben, 172 00:23:04,530 --> 00:23:06,809 aber auch Regierungen von diesen, 173 00:23:06,810 --> 00:23:08,189 die von diesen Machtverhältnissen 174 00:23:08,190 --> 00:23:10,259 profitieren, ist auch das ist ja in 175 00:23:10,260 --> 00:23:12,209 den Herkunftsländern sowieso zu unsicher. 176 00:23:12,210 --> 00:23:13,210 Sei 177 00:23:14,700 --> 00:23:15,700 genau 178 00:23:17,110 --> 00:23:18,110 so! 179 00:23:19,200 --> 00:23:21,359 Und da muss man sich natürlich aber auch 180 00:23:21,360 --> 00:23:23,219 gleichzeitig die Frage gefallen lassen, 181 00:23:23,220 --> 00:23:25,439 wer in den Ländern Stellvertreterkriege 182 00:23:25,440 --> 00:23:27,329 führt, wer die Soldaten schickt, wer 183 00:23:27,330 --> 00:23:28,739 Waffen schickt. 184 00:23:28,740 --> 00:23:30,839 Aber es gibt dazu dann doch einen 185 00:23:30,840 --> 00:23:32,519 konstruktiven Vorschlag. 186 00:23:32,520 --> 00:23:34,679 Der ist neu von Jean-Luc Martinez, das 187 00:23:34,680 --> 00:23:36,839 ist der Direktor des Louvre, nämlich das 188 00:23:36,840 --> 00:23:37,840 Grosszügiger. 189 00:23:40,170 --> 00:23:42,059 Das ist tatsächlich, das ist tatsächlich 190 00:23:42,060 --> 00:23:42,749 so. 191 00:23:42,750 --> 00:23:44,849 Asyl für Kulturgüter, also dass 192 00:23:44,850 --> 00:23:46,889 der Westen jetzt das Kulturerbe der 193 00:23:46,890 --> 00:23:48,659 gesamten Welt in oder sagen wir mal der 194 00:23:48,660 --> 00:23:50,789 globale Norden, das Kulturerbe der 195 00:23:50,790 --> 00:23:52,019 Welt in Obhut nimmt. 196 00:23:53,220 --> 00:23:55,349 Komischerweise möchte keiner in 197 00:23:55,350 --> 00:23:57,569 den Ländern diese Art von Asyl. 198 00:23:57,570 --> 00:23:59,669 Dort wäre er viel Asyl für Menschen 199 00:23:59,670 --> 00:24:00,889 gefragt. 200 00:24:00,890 --> 00:24:01,889 Und außerdem, wenn man sich auch 201 00:24:01,890 --> 00:24:04,049 anschaut, wie es vor mehr 202 00:24:04,050 --> 00:24:05,729 als 50 Jahren noch in deutschen Museen 203 00:24:05,730 --> 00:24:07,829 nach dem Zweiten Weltkrieg aussah, 204 00:24:07,830 --> 00:24:09,329 kann man ja auch die Frage stellen, ob 205 00:24:09,330 --> 00:24:10,919 sie langfristig betrachtet wirklich 206 00:24:10,920 --> 00:24:12,359 sicherer ist. 207 00:24:12,360 --> 00:24:14,309 Aber das nur nebenbei. 208 00:24:14,310 --> 00:24:16,919 Und natürlich stimmt es, dass 209 00:24:16,920 --> 00:24:18,359 Kulturerbe durch Krieg und Terror 210 00:24:18,360 --> 00:24:20,159 zerstört wird. Aber das hat eine lange 211 00:24:20,160 --> 00:24:21,239 Tradition. 212 00:24:21,240 --> 00:24:23,669 Das gab es schon überall Hindus, 213 00:24:23,670 --> 00:24:24,639 Christen, Moslems. 214 00:24:24,640 --> 00:24:26,279 Oder denkt man an die Kulturrevolution 215 00:24:26,280 --> 00:24:27,629 Maos. 216 00:24:27,630 --> 00:24:28,919 Und dieser Economy Class muss wird 217 00:24:28,920 --> 00:24:30,269 natürlich auch politisch 218 00:24:30,270 --> 00:24:31,319 instrumentalisiert. 219 00:24:31,320 --> 00:24:33,629 Und so am 220 00:24:33,630 --> 00:24:34,709 Paula Diehl ist eine deutsche 221 00:24:34,710 --> 00:24:36,449 Politikwissenschaftlerin, hat sich viel 222 00:24:36,450 --> 00:24:39,599 mit Symbolismus und Simplizität 223 00:24:39,600 --> 00:24:41,999 dazu auseinandergesetzt und sieht das 224 00:24:42,000 --> 00:24:44,159 definitiv als einen Teil politischer 225 00:24:44,160 --> 00:24:45,909 Repräsentation. 226 00:24:45,910 --> 00:24:47,579 Jetzt, gerade deswegen erzählen wir auch 227 00:24:47,580 --> 00:24:48,569 nochmal ein bisschen ausführlich. 228 00:24:48,570 --> 00:24:50,129 Jetzt darüber gab es natürlich viele 229 00:24:50,130 --> 00:24:51,130 solche Beispiele. 230 00:24:52,140 --> 00:24:53,249 Natürlich zeigen mir die Bilder jetzt 231 00:24:53,250 --> 00:24:54,389 nicht. 232 00:24:54,390 --> 00:24:55,770 Darum jetzt ja gerade. 233 00:25:00,890 --> 00:25:01,890 Ja, 234 00:25:04,250 --> 00:25:05,299 genau. 235 00:25:05,300 --> 00:25:07,549 Und ja, 236 00:25:07,550 --> 00:25:08,869 wir haben ein paar Beispiele mitgebracht. 237 00:25:08,870 --> 00:25:10,279 Aber dazu vielleicht später mehr. 238 00:25:16,180 --> 00:25:17,559 Und genau. 239 00:25:21,410 --> 00:25:23,479 Na, wir können ja mal zurück 240 00:25:23,480 --> 00:25:24,480 gehen zu den 241 00:25:25,850 --> 00:25:28,069 Zoo, zu dem, was wir gemacht haben 242 00:25:28,070 --> 00:25:29,599 und zu den Anfängen. 243 00:25:29,600 --> 00:25:31,849 Wir haben im Vorfeld unserer 244 00:25:34,670 --> 00:25:37,519 der Ausstellung in Ägypten haben wir 245 00:25:37,520 --> 00:25:38,869 einige Wochen zuvor ein 246 00:25:39,920 --> 00:25:42,230 Video gedreht, in der in der Wüste 247 00:25:43,910 --> 00:25:45,990 was sozusagen den, den. 248 00:25:48,680 --> 00:25:49,759 Vielleicht zeigen wir das erst einmal. 249 00:25:51,290 --> 00:25:52,290 Ja. 250 00:26:42,220 --> 00:26:44,679 Das Video war angelehnt an 251 00:26:44,680 --> 00:26:46,359 ein Videos, die man auch zuhauf im Netz 252 00:26:46,360 --> 00:26:49,629 findet, die von Grabräuber 253 00:26:49,630 --> 00:26:51,819 eingestellt werden, um ihre wahre 254 00:26:51,820 --> 00:26:52,869 feilzubieten, 255 00:26:54,310 --> 00:26:56,469 meist auch gleich mit einem Preis dabei 256 00:26:56,470 --> 00:26:58,599 oder auf Verhandlungsbasis. 257 00:26:58,600 --> 00:27:00,789 Und die verkaufen sie 258 00:27:00,790 --> 00:27:01,899 überall hin. 259 00:27:01,900 --> 00:27:04,239 Genau. Das Video hat jetzt den Fund 260 00:27:04,240 --> 00:27:06,069 einer zweiten Nofretete gezeigt. 261 00:27:07,210 --> 00:27:08,210 Genau. Wir haben es dann 262 00:27:09,400 --> 00:27:11,649 anders lanciert, sozusagen 263 00:27:11,650 --> 00:27:14,229 schon schon als als ein solches Video 264 00:27:15,670 --> 00:27:18,189 da. Dabei haben wir mit der Archäologin 265 00:27:18,190 --> 00:27:20,589 Monica Hanna zusammengearbeitet, die 266 00:27:20,590 --> 00:27:23,199 eine der führenden 267 00:27:25,110 --> 00:27:27,249 wieder Streiterin im 268 00:27:27,250 --> 00:27:29,919 Kampf gegen gegen illegale Raubgrabungen 269 00:27:29,920 --> 00:27:32,049 ist. In Ägypten als 270 00:27:32,050 --> 00:27:34,539 Ägypterin und 271 00:27:34,540 --> 00:27:36,759 auch Spocks Man von der 272 00:27:36,760 --> 00:27:39,159 von der größten oder auch einzigen 273 00:27:39,160 --> 00:27:41,289 NGO, die sich dafür einsetzt und 274 00:27:41,290 --> 00:27:42,290 dafür stark macht. 275 00:27:44,020 --> 00:27:46,809 Unsere Intention dabei war es auch 276 00:27:46,810 --> 00:27:49,119 eben, dass 277 00:27:49,120 --> 00:27:51,489 das Verhältnis in Frage zu stellen, 278 00:27:51,490 --> 00:27:54,249 welches um um, um die, um die 279 00:27:54,250 --> 00:27:56,919 um das Original der Nofretete 280 00:27:56,920 --> 00:27:59,439 steht und auch um die über 100 jährigen 281 00:28:00,610 --> 00:28:03,639 Streitgespräche oder oder 282 00:28:03,640 --> 00:28:04,869 Streitgespräche zwischen 283 00:28:06,910 --> 00:28:08,380 Deutschland und Ägypten. 284 00:28:10,420 --> 00:28:11,649 Und die Frage zu stellen Was würde 285 00:28:11,650 --> 00:28:12,909 passieren, wenn möglich eine zweite 286 00:28:12,910 --> 00:28:14,949 gefunden wurde. Und dann 287 00:28:14,950 --> 00:28:16,569 dankenswerterweise wurde das dann auch 288 00:28:16,570 --> 00:28:18,849 nach, nachdem Monica Hanna das 289 00:28:18,850 --> 00:28:20,949 in die sozialen 290 00:28:20,950 --> 00:28:22,899 Medien gestreut hat, auch von der größten 291 00:28:22,900 --> 00:28:25,389 ägyptischen Tageszeitung aufgegriffen 292 00:28:25,390 --> 00:28:28,209 und es entstand 293 00:28:28,210 --> 00:28:30,639 eine eine Diskussion da. 294 00:28:30,640 --> 00:28:32,999 Wenige Stunden danach hat ein 295 00:28:33,000 --> 00:28:35,259 ein Angestellter des Museums 296 00:28:35,260 --> 00:28:37,149 für Antiquiertes, das gleich dementierten 297 00:28:37,150 --> 00:28:38,679 hat, gesagt Es kann nur ein Fake sein, 298 00:28:38,680 --> 00:28:40,749 aber die Diskussion war schon 299 00:28:40,750 --> 00:28:42,889 am Laufen und es ging 300 00:28:42,890 --> 00:28:43,839 so sozusagen. Darum. 301 00:28:43,840 --> 00:28:45,579 Auch die vorstellungs räume. 302 00:28:45,580 --> 00:28:47,889 Auch zu. 303 00:28:47,890 --> 00:28:49,839 Zu befruchten. Und um zu sehen. 304 00:28:49,840 --> 00:28:50,799 Was. 305 00:28:50,800 --> 00:28:53,049 Was wäre. Wenn. Und was könnte dann 306 00:28:53,050 --> 00:28:54,050 noch alles 307 00:28:57,460 --> 00:28:59,649 passieren? Wenn es. Wenn es so wäre also 308 00:28:59,650 --> 00:29:00,999 wer wäre dann der? 309 00:29:01,000 --> 00:29:02,709 Wäre dann die wirklich Nofretete nichts 310 00:29:02,710 --> 00:29:04,509 mehr wert? Was für ein Versicherungswesen 311 00:29:04,510 --> 00:29:06,669 hat die? Ich glaube 400 Millionen? 312 00:29:06,670 --> 00:29:08,229 400 Euro? 313 00:29:08,230 --> 00:29:10,029 Vielleicht wäre es dann genau die Hälfte. 314 00:29:10,030 --> 00:29:11,829 Wenn zwei gibt, dann, oder? 315 00:29:14,020 --> 00:29:15,020 Genau. 316 00:29:15,970 --> 00:29:17,559 Wichtig ist vielleicht auch nochmal, 317 00:29:17,560 --> 00:29:18,969 warum wir jetzt auf dieses Thema 318 00:29:18,970 --> 00:29:21,699 Raubgrabungen eingehen werden, 319 00:29:21,700 --> 00:29:23,799 das es gleich nach Waffen und 320 00:29:23,800 --> 00:29:24,969 Drogenhandel sind. 321 00:29:24,970 --> 00:29:27,279 Der illegale Handel mit Antiquitäten 322 00:29:27,280 --> 00:29:28,899 an der dritten Stelle mit einem Volumen 323 00:29:28,900 --> 00:29:31,209 von mehr als 6 Milliarden Euro 324 00:29:31,210 --> 00:29:33,369 schätzt das die UNESCO 325 00:29:33,370 --> 00:29:34,609 können wir dann vielleicht verdoppeln. 326 00:29:36,090 --> 00:29:38,469 Und der Absatzmarkt davon ist natürlich 327 00:29:38,470 --> 00:29:40,059 im globalen Norden auch direkt vor 328 00:29:40,060 --> 00:29:41,019 unserer Tür. 329 00:29:41,020 --> 00:29:42,609 Wobei es in München tatsächlich mehr 330 00:29:42,610 --> 00:29:44,289 Auktionshäuser für Antikem gibt als hier 331 00:29:44,290 --> 00:29:45,290 in Hamburg. 332 00:29:46,210 --> 00:29:48,279 Und genau die werden 333 00:29:48,280 --> 00:29:50,349 auch blad Antiquitäten deswegen 334 00:29:50,350 --> 00:29:51,350 genannt. Und 335 00:29:52,720 --> 00:29:55,449 überall. Irak, Syrien, 336 00:29:55,450 --> 00:29:56,649 aber auch Ägypten. 337 00:29:56,650 --> 00:29:58,359 Alle Länder, wo es diese Art von 338 00:29:58,360 --> 00:29:59,679 Antiquitäten gibt, sind natürlich 339 00:29:59,680 --> 00:30:00,879 betroffen. 340 00:30:00,880 --> 00:30:02,979 Und eine der schwerwiegendsten Folgen 341 00:30:02,980 --> 00:30:05,469 davon ist auch die Finanzierung von Daesh 342 00:30:05,470 --> 00:30:06,470 und Terror. 343 00:30:07,780 --> 00:30:09,849 Und das ist inzwischen 344 00:30:09,850 --> 00:30:11,739 auch offiziell nachgewiesen von der 345 00:30:11,740 --> 00:30:13,479 UNESCO, war aber eigentlich schon länger 346 00:30:13,480 --> 00:30:16,089 bekannt, weil sie unzählige Artefakte 347 00:30:16,090 --> 00:30:19,089 z.B. in verlassenen Lagern von Daesh 348 00:30:19,090 --> 00:30:21,489 im Irak aufgefunden haben. 349 00:30:21,490 --> 00:30:23,139 Und diese Artefakte verschwinden dann 350 00:30:23,140 --> 00:30:26,139 ohne rechtliche Konsequenzen 351 00:30:26,140 --> 00:30:28,479 bei uns hier in privaten Sammlungen 352 00:30:28,480 --> 00:30:29,480 oder Museen. 353 00:30:31,000 --> 00:30:32,199 Genau das sind dann regelrechte 354 00:30:32,200 --> 00:30:33,699 Mondlandschaften, die dann so sieht das 355 00:30:33,700 --> 00:30:35,469 ungefähr aus, die dann übrig bleiben. 356 00:30:36,700 --> 00:30:38,859 Das sind 100 000 Objekte pro Land. 357 00:30:38,860 --> 00:30:39,969 Und was? 358 00:30:39,970 --> 00:30:41,229 Was hat das für Auswirkungen auf 359 00:30:41,230 --> 00:30:43,689 Kulturen, wenn der ganze physische 360 00:30:43,690 --> 00:30:45,459 Kultur Speicher verloren geht, außer 361 00:30:45,460 --> 00:30:46,699 Landes geschafft wird. 362 00:30:46,700 --> 00:30:49,239 Und letztes 363 00:30:49,240 --> 00:30:50,739 Jahr letztes Jahr hat diese die 364 00:30:50,740 --> 00:30:52,659 Archäologin oder einige ein 365 00:30:52,660 --> 00:30:54,099 Zusammenschluss von einem Netzwerk von 366 00:30:54,100 --> 00:30:56,410 Archäologen in Ägypten an dem Beispiel 367 00:30:57,730 --> 00:31:00,069 vor dem Cultural 368 00:31:00,070 --> 00:31:03,429 Grafitti Advisory Committee der USA, 369 00:31:03,430 --> 00:31:06,189 das direkt an dem Präsidenten berichtet, 370 00:31:06,190 --> 00:31:07,509 ein paar Sachen vorgetragen. 371 00:31:07,510 --> 00:31:09,639 Dazu möchte man kleine Fakts 372 00:31:09,640 --> 00:31:11,799 zitieren, die leider noch zu 373 00:31:11,800 --> 00:31:13,689 unbekannt sind und das nur in Ägypten, 374 00:31:13,690 --> 00:31:15,519 was ja kein fragiler Staat oder 375 00:31:15,520 --> 00:31:16,539 Kriegsgebiet ist. 376 00:31:18,880 --> 00:31:20,889 Das Fatale daran ist, dass diese Objekte 377 00:31:20,890 --> 00:31:22,959 teilweise zerstört werden, 378 00:31:22,960 --> 00:31:24,099 wenn sie einmal entnommen sind. 379 00:31:24,100 --> 00:31:26,379 Aus dem archäologischen Kontext 380 00:31:26,380 --> 00:31:28,599 kann man das nicht mehr zuordnen. 381 00:31:28,600 --> 00:31:30,579 Wenn der Kontext fehlt, dann geht einfach 382 00:31:30,580 --> 00:31:31,959 Geschichte verloren. 383 00:31:31,960 --> 00:31:34,179 Und tatsächlich graben 384 00:31:34,180 --> 00:31:35,949 auch einige Ägypter. Also ist natürlich 385 00:31:35,950 --> 00:31:38,619 selbst gut. Die Armut ist auch groß. 386 00:31:38,620 --> 00:31:39,620 Und. 387 00:31:40,380 --> 00:31:42,809 Aber überall berichten Augenzeugen 388 00:31:42,810 --> 00:31:44,759 von bewaffneten Banden, die im großen 389 00:31:44,760 --> 00:31:46,829 Stil dann auch mit Bulldozern auf 390 00:31:46,830 --> 00:31:47,830 die Stätten fahren. 391 00:31:48,840 --> 00:31:50,939 Auf der Suche und natürlich mit einem 392 00:31:50,940 --> 00:31:51,869 Bulldozer, der sieht man hier. 393 00:31:51,870 --> 00:31:54,269 So ein bisschen wird auch viel zerstört 394 00:31:54,270 --> 00:31:56,879 und teilweise 395 00:31:56,880 --> 00:31:59,579 gibt es da dann auch auseinander Kriege. 396 00:31:59,580 --> 00:32:00,749 Gibt es, da Auseinandersetzungen der 397 00:32:00,750 --> 00:32:02,849 Sicherheitsleute von diesen Städten 398 00:32:02,850 --> 00:32:03,869 erschossen werden? 399 00:32:05,250 --> 00:32:07,469 Leider werden immer wieder Jugendliche 400 00:32:07,470 --> 00:32:09,509 oder Kinder angeheuert, weil Erwachsene 401 00:32:09,510 --> 00:32:10,889 nicht in diese provisorischen Schächte 402 00:32:10,890 --> 00:32:12,929 passen. Die ersticken dann, wenn Schächte 403 00:32:12,930 --> 00:32:14,159 kollabieren. 404 00:32:14,160 --> 00:32:16,259 Z.B. In dem Ort, wo 405 00:32:16,260 --> 00:32:18,389 sie Al Malek der ist nur 80 Kilometer 406 00:32:18,390 --> 00:32:20,879 von Kairo entfernt, waren es alleine 407 00:32:20,880 --> 00:32:22,709 in den letzten drei Jahren ungefähr 20 408 00:32:22,710 --> 00:32:24,929 Kinder. Das ist so ein 409 00:32:24,930 --> 00:32:26,049 Fakt. 410 00:32:26,050 --> 00:32:28,259 Und diese Objekte werden jetzt 411 00:32:28,260 --> 00:32:30,299 im Fall von Ägypten durch Häfen im Golf 412 00:32:30,300 --> 00:32:32,369 oder Tel Aviv rund um den globalen Norden 413 00:32:32,370 --> 00:32:33,599 verteilt. 414 00:32:33,600 --> 00:32:35,849 Und verkauft wird dann überall, 415 00:32:35,850 --> 00:32:37,019 eigentlich in allen großen 416 00:32:37,020 --> 00:32:38,099 Auktionshäusern. 417 00:32:38,100 --> 00:32:41,069 Sotheby's, Christie's, auch im Kleinen, 418 00:32:41,070 --> 00:32:42,839 auch in Deutschland überall und auch frei 419 00:32:42,840 --> 00:32:45,449 zugänglich von überall auf Ebay. 420 00:32:45,450 --> 00:32:46,450 Sieht dann so aus. 421 00:32:47,550 --> 00:32:49,199 Das ist jetzt so ein kleiner Fund. 422 00:32:49,200 --> 00:32:50,999 Einen gut erhaltenen Sarkophag kann man 423 00:32:51,000 --> 00:32:52,499 schon mal eine Viertelmillion Euro 424 00:32:52,500 --> 00:32:54,059 erzielen. Andere Objekte erzielen auch 425 00:32:54,060 --> 00:32:55,829 mehrere Millionen Euro. 426 00:32:55,830 --> 00:32:57,809 Aber die gute Nachricht dabei ist, dass 427 00:32:57,810 --> 00:32:59,849 es jetzt. Es gibt ja Interpol, die haben 428 00:32:59,850 --> 00:33:02,039 eine Spezialeinheit, die sich nur um 429 00:33:02,040 --> 00:33:03,660 illegale Antiquitäten kümmert. 430 00:33:04,830 --> 00:33:07,259 Also gut, es sind zwei Beamte 431 00:33:07,260 --> 00:33:09,659 und ein Daten Admin, die das 432 00:33:09,660 --> 00:33:11,009 von Interpol. 433 00:33:11,010 --> 00:33:12,869 Aber aus Deutschland gibt's Unterstützung 434 00:33:12,870 --> 00:33:14,789 von drei weiteren Beamten. 435 00:33:16,530 --> 00:33:18,209 Okay. Aber dann gibt es eine gute 436 00:33:18,210 --> 00:33:20,069 Nachricht, weil es gibt die UNESCO 437 00:33:20,070 --> 00:33:22,139 Konvention, den Act of the Return of 438 00:33:22,140 --> 00:33:25,319 Cultural Prophetie aus dem Jahr 1970, 439 00:33:25,320 --> 00:33:27,329 den wir dann auch 2007 als Deutschland 440 00:33:27,330 --> 00:33:29,789 unterschrieben haben oder ratifiziert. 441 00:33:29,790 --> 00:33:32,019 Und durch diese Konvention. 442 00:33:32,020 --> 00:33:34,409 Könnt ihr mal schätzen, wie viele Objekte 443 00:33:34,410 --> 00:33:36,720 aufgefunden und zurückgegeben wurden? 444 00:33:37,860 --> 00:33:38,860 Ungefähr 445 00:33:40,890 --> 00:33:41,909 ja. Ihr seid ganz gut. 446 00:33:41,910 --> 00:33:44,999 Also ich stelle, nehme ich an, ist null, 447 00:33:45,000 --> 00:33:47,129 denn genau 448 00:33:47,130 --> 00:33:48,509 richtig geschätzt. 449 00:33:48,510 --> 00:33:50,609 Und genau kann 450 00:33:50,610 --> 00:33:52,019 man auch alles wunderbar nachlesen in 451 00:33:52,020 --> 00:33:53,549 einem Konferenz Bericht der Stiftung 452 00:33:53,550 --> 00:33:55,139 Preußischer Kulturbesitz. 453 00:33:55,140 --> 00:33:56,579 Der heißt Kulturgut in Gefahr. 454 00:33:58,710 --> 00:34:00,629 Also gut, es ist ein falsches Leid. 455 00:34:00,630 --> 00:34:01,799 Das ist mein Fehler. 456 00:34:02,880 --> 00:34:05,099 Die verkaufen aber auch im Internet. 457 00:34:06,990 --> 00:34:09,119 Für mehr und Repliken natürlich. 458 00:34:10,350 --> 00:34:12,509 Aber wir waren ja bei Sanktionen 459 00:34:12,510 --> 00:34:13,499 und Konventionen. 460 00:34:13,500 --> 00:34:14,500 Genau. 461 00:34:16,770 --> 00:34:19,109 Es gibt ja eine wirksamere Konvention 462 00:34:19,110 --> 00:34:21,209 Uni Droits über gestohlene 463 00:34:22,350 --> 00:34:24,988 Kulturgüter von Fünfundneunzig. 464 00:34:24,989 --> 00:34:26,218 Aber das haben wir als Deutschland nicht 465 00:34:26,219 --> 00:34:27,959 ratifiziert. Das würde dem Kunstmarkt 466 00:34:27,960 --> 00:34:28,960 auch nicht gefallen. 467 00:34:36,159 --> 00:34:38,619 Genau das genau. 468 00:34:38,620 --> 00:34:39,638 Nochmal zu dem Video. 469 00:34:39,639 --> 00:34:41,289 Aber eigentlich habe ich das schon 470 00:34:41,290 --> 00:34:43,119 vorweggenommen und Forschern erzählt. 471 00:34:44,739 --> 00:34:46,479 Genau. Nochmal ganz kurz Die 472 00:34:46,480 --> 00:34:48,129 Twitter-Meldungen, die da rauskamen, 473 00:34:48,130 --> 00:34:49,419 haben wir mitgebracht. 474 00:34:51,730 --> 00:34:54,129 Ja, genau das war. 475 00:34:54,130 --> 00:34:56,349 Das war der Sprecher von 476 00:34:56,350 --> 00:34:58,509 diesem Ministerium für ein Typ Jedis, 477 00:34:58,510 --> 00:34:59,510 der dementiert hat. 478 00:35:00,700 --> 00:35:02,890 Und genau, 479 00:35:04,300 --> 00:35:06,489 vielleicht. Wichtig dabei ist, dass 480 00:35:08,050 --> 00:35:10,269 wir mit dieser Intervention mit 481 00:35:10,270 --> 00:35:12,609 ja, dann erfährt TT eben nicht mehr 482 00:35:12,610 --> 00:35:14,739 über die Frage der Restitution und 483 00:35:14,740 --> 00:35:16,839 Rückgabe Förderung von 484 00:35:16,840 --> 00:35:19,029 Soll sie jetzt hierhin oder dahin 485 00:35:19,030 --> 00:35:20,049 sprechen wollen? 486 00:35:20,050 --> 00:35:21,639 Weil das jetzt seit 100 Jahren irgendwo 487 00:35:21,640 --> 00:35:22,640 hingeführt hat. 488 00:35:23,500 --> 00:35:26,319 Sondern ja, 489 00:35:26,320 --> 00:35:27,619 neue neue Versuche. 490 00:35:27,620 --> 00:35:29,439 Und damit haben digitalisierte natürlich 491 00:35:29,440 --> 00:35:30,849 auch was zu tun. 492 00:35:30,850 --> 00:35:32,949 Und jetzt wurde uns in Ägypten 493 00:35:32,950 --> 00:35:34,359 gerade erzählt, dass es das gibt einen 494 00:35:34,360 --> 00:35:36,349 Neubau des Museums in Amano. 495 00:35:36,350 --> 00:35:38,199 Das ist der Ort, wo auch die Nofretete 496 00:35:38,200 --> 00:35:40,389 Büste gefunden wurde. 497 00:35:40,390 --> 00:35:42,129 Das wollte Deutschland zu einem 498 00:35:42,130 --> 00:35:44,139 beträchtlichen Teil mitfinanzieren. 499 00:35:44,140 --> 00:35:46,239 Dann hat aber der Kurator des Museums 500 00:35:46,240 --> 00:35:48,069 erzählt, dass er eine leere Vitrine zum 501 00:35:48,070 --> 00:35:49,689 Gedenken an die abwesende Nofretete 502 00:35:49,690 --> 00:35:51,309 aufstellen wollte. 503 00:35:51,310 --> 00:35:52,509 Dann wurde die Finanzierung aus 504 00:35:52,510 --> 00:35:54,129 Deutschland zurückgezogen und bis heute 505 00:35:54,130 --> 00:35:55,659 ist das Museum nicht vollständig 506 00:35:55,660 --> 00:35:57,849 finanziert und gebaut. 507 00:35:57,850 --> 00:36:00,569 Aber dafür bleibt unsere Installation 508 00:36:00,570 --> 00:36:01,719 die Asana für TT. 509 00:36:01,720 --> 00:36:03,369 Also diese leere schwarze Box, die ihr 510 00:36:03,370 --> 00:36:05,379 gesehen habt in Ägypten und wird dann 511 00:36:05,380 --> 00:36:07,389 permanent in der American University 512 00:36:07,390 --> 00:36:08,319 ausgestellt. 513 00:36:08,320 --> 00:36:11,329 Und genau das finden wir schön. 514 00:36:11,330 --> 00:36:13,449 Na ja, 515 00:36:13,450 --> 00:36:14,899 das war's auch schon. 516 00:36:14,900 --> 00:36:16,299 Ja, danke. 517 00:36:16,300 --> 00:36:17,300 Als. 518 00:36:27,880 --> 00:36:29,469 Super, vielen herzlichen Dank für diesen 519 00:36:29,470 --> 00:36:31,629 sehr interessanten Talk. 520 00:36:31,630 --> 00:36:33,219 Er hat uns jetzt ein kleines Geschenk 521 00:36:33,220 --> 00:36:34,809 gemacht, wir haben jetzt noch 25 Minuten 522 00:36:34,810 --> 00:36:35,109 Zeit. 523 00:36:35,110 --> 00:36:36,549 Wenn ich richtig sehe für Fragen und 524 00:36:36,550 --> 00:36:37,639 Antworten. 525 00:36:37,640 --> 00:36:38,799 Das heißt ASG. 526 00:36:38,800 --> 00:36:40,449 Wir haben jede Menge Sahl Mikrofone. 527 00:36:40,450 --> 00:36:42,279 Wenn ihr Fragen habt, würde ich euch 528 00:36:42,280 --> 00:36:44,319 bitten, euch zu einem dieser vier 529 00:36:44,320 --> 00:36:46,029 Mikrofone zu bewegen. 530 00:36:46,030 --> 00:36:48,309 Und dann Fragen zu stellen. 531 00:36:48,310 --> 00:36:49,809 Aber ich würde anfangen mit einer Frage 532 00:36:49,810 --> 00:36:50,810 aus dem Internet. 533 00:36:51,760 --> 00:36:53,769 Ja, eine Frage ist im Internet wirklich 534 00:36:53,770 --> 00:36:55,929 Wie hoch ist das Original der Nofretete? 535 00:36:59,290 --> 00:37:00,820 In welcher Maßeinheit? 536 00:37:01,840 --> 00:37:03,399 Ich glaube, wir nehmen alle gängigen 537 00:37:03,400 --> 00:37:04,400 Centimeter. 538 00:37:10,330 --> 00:37:12,609 Schätzungsweise Pan 539 00:37:12,610 --> 00:37:13,610 40, 540 00:37:15,040 --> 00:37:16,569 aber man kann die tradierte GÃrten 541 00:37:16,570 --> 00:37:18,669 skalieren. Man kann die ausdrucken 542 00:37:18,670 --> 00:37:20,529 in der Größe wie man will, von ganz klein 543 00:37:20,530 --> 00:37:21,530 bis ganz groß 544 00:37:22,900 --> 00:37:24,609 zielt darauf. Die Frage können wir aber 545 00:37:24,610 --> 00:37:25,719 herausfinden. 546 00:37:25,720 --> 00:37:27,129 Ich nehme an, das war der Grund der 547 00:37:27,130 --> 00:37:28,130 Frage. 548 00:37:28,880 --> 00:37:30,549 Die Anmerkungen dazu Der Drucke wird 549 00:37:30,550 --> 00:37:32,149 wahrscheinlich zu klein sein. 550 00:37:32,150 --> 00:37:33,909 Ja, der Bauer. 551 00:37:33,910 --> 00:37:35,529 Wir haben unsere auch in Vierteilen, 552 00:37:35,530 --> 00:37:36,530 Teilen, drucken müssen. 553 00:37:37,230 --> 00:37:39,219 Aber okay, dann eine Frage von hier 554 00:37:39,220 --> 00:37:40,569 nochmal die Erinnerung Wenn ihr Fragen 555 00:37:40,570 --> 00:37:42,009 habt, stellt euch an die Mikrofone. 556 00:37:42,010 --> 00:37:44,019 Bitte schön. Ein bisschen eine Anmerkung. 557 00:37:44,020 --> 00:37:44,949 Ich gehe mal bitte ganz nahe ans 558 00:37:44,950 --> 00:37:46,239 Mikrofon. Ich versuche, 559 00:37:49,000 --> 00:37:50,259 ich habe ein bisschen Probleme mit dem 560 00:37:50,260 --> 00:37:52,059 Vortrag. Weil natürlich gibt es in den 561 00:37:52,060 --> 00:37:54,729 Museen in Deutschland und international 562 00:37:54,730 --> 00:37:56,889 ganz große Debatten darüber, was 563 00:37:56,890 --> 00:37:58,359 mit diesen Objekten zu tun ist. 564 00:37:58,360 --> 00:37:59,919 Ihr habt hier so getan, als gäbe es diese 565 00:37:59,920 --> 00:38:01,799 Debatten nicht. Gibt aber Debatten gibt 566 00:38:01,800 --> 00:38:03,459 es. Ihr könntet mit sowas natürlich 567 00:38:03,460 --> 00:38:05,109 sofort auch zu Herrn Parzinger. 568 00:38:05,110 --> 00:38:06,969 Der ist ja selbst Archäologe. 569 00:38:06,970 --> 00:38:08,799 Bei solchen Leuten rennt ja mit solchen 570 00:38:08,800 --> 00:38:10,539 Bedenken auch offene Türen ein. 571 00:38:10,540 --> 00:38:12,639 Die Debatten werden geführt. 572 00:38:12,640 --> 00:38:14,889 Das Problem ist auch ein bisschen da. 573 00:38:14,890 --> 00:38:17,049 Da wird viel Nationalismus und 574 00:38:17,050 --> 00:38:19,239 Kultur vermischt, weil der 575 00:38:19,240 --> 00:38:21,189 Durchschnitts Ägypter heutzutage ist ja 576 00:38:21,190 --> 00:38:23,469 nicht näher am Pharao als ich. 577 00:38:23,470 --> 00:38:25,899 Und das Problem überhaupt der Kultur 578 00:38:25,900 --> 00:38:28,089 Bewahrung ist ja Archäologie generell. 579 00:38:28,090 --> 00:38:29,919 Also was? Was passiert, wenn ich ein 580 00:38:29,920 --> 00:38:32,319 Objekt aus dem Boden hole, so 581 00:38:32,320 --> 00:38:34,509 dass und ich meine dieses Bild 582 00:38:34,510 --> 00:38:35,949 oder diese Geschichten von den 583 00:38:37,090 --> 00:38:39,249 Leuten im viktorianischen England, 584 00:38:39,250 --> 00:38:41,379 die dann Mumien aufgewickelt haben. 585 00:38:41,380 --> 00:38:43,479 Das ist ja Hou. Die Westler sind so 586 00:38:43,480 --> 00:38:45,489 schlimm. Zur gleichen Zeit wurde eben 587 00:38:45,490 --> 00:38:48,039 nicht kolonialisierten Ägypten, 588 00:38:48,040 --> 00:38:49,419 was damals noch zum osmanischen 589 00:38:49,420 --> 00:38:52,689 Königreich gehört osmanischen 590 00:38:52,690 --> 00:38:53,889 Königreich gehörte. 591 00:38:53,890 --> 00:38:56,379 Da wurden Lokomotiven mit Mumien 592 00:38:56,380 --> 00:38:57,459 befeuert. 593 00:38:57,460 --> 00:38:58,869 Also ich meine, das war damals einfach 594 00:38:58,870 --> 00:39:00,669 ein ganz anderer Umgang mit mit dieser 595 00:39:00,670 --> 00:39:01,599 Form der Kultur. 596 00:39:01,600 --> 00:39:03,009 Und das ist ein bisschen, das ist alles 597 00:39:03,010 --> 00:39:04,060 so vermischt, weil 598 00:39:06,340 --> 00:39:08,679 das ja es ist, 599 00:39:08,680 --> 00:39:10,209 es ist. Ich finde, ich finde das eher. 600 00:39:10,210 --> 00:39:11,919 Ihr lasst euch da auch auf diesen Hype 601 00:39:11,920 --> 00:39:13,509 der Nofretete dann wiederum ein. 602 00:39:13,510 --> 00:39:15,099 Dass es ein Objekt von vielen, weil es 603 00:39:15,100 --> 00:39:17,199 alleine steht, fotografiert jeder. 604 00:39:17,200 --> 00:39:18,279 Das ist so ein bisschen. 605 00:39:18,280 --> 00:39:20,349 Ich finde das etwas sehr 606 00:39:20,350 --> 00:39:22,869 schwammig, was ihr da gemacht habt. 607 00:39:22,870 --> 00:39:24,069 Magst du auch noch eine Frage stellen 608 00:39:24,070 --> 00:39:26,049 oder ist das ne? Das war eine Anmerkung. 609 00:39:26,050 --> 00:39:28,529 Also was soll der dazu was sagen? 610 00:39:28,530 --> 00:39:30,429 Ja, da würden auch gerne noch eine kurze 611 00:39:30,430 --> 00:39:31,929 Anmerkung. Es sind ja viele Punkte, die 612 00:39:31,930 --> 00:39:32,949 du angesprochen hast. 613 00:39:32,950 --> 00:39:35,139 Also das wär jetzt 614 00:39:35,140 --> 00:39:36,699 gar nicht darüber. Es gibt einen riesigen 615 00:39:36,700 --> 00:39:39,099 Diskurs über in Deutschland 616 00:39:39,100 --> 00:39:40,179 und in ganz Europa. 617 00:39:40,180 --> 00:39:42,429 Sicherlich über die Fragestellung, 618 00:39:42,430 --> 00:39:43,689 wie man mit solchen historischen 619 00:39:43,690 --> 00:39:45,319 Sammlungen umgeht. Also ethnographische 620 00:39:45,320 --> 00:39:46,749 Sammlungen, antike Sammlungen, das ist 621 00:39:46,750 --> 00:39:48,339 richtig. Wir haben jetzt nicht so viel 622 00:39:48,340 --> 00:39:49,419 Zeit gehabt. Wir haben nur vom 623 00:39:49,420 --> 00:39:51,129 Weltkulturen Museum in Frankfurt was auch 624 00:39:51,130 --> 00:39:52,629 immer als eines der herausragenden 625 00:39:52,630 --> 00:39:54,849 Beispiele genannt wird, was aber 626 00:39:54,850 --> 00:39:57,099 auch wiederum ironisch ist, wenn man dann 627 00:39:57,100 --> 00:39:59,409 vor allem die kritische Rezeption 628 00:39:59,410 --> 00:40:01,689 bei den Archäologen und Kunsthistorikern 629 00:40:01,690 --> 00:40:03,249 dazu betrachtet, dass es vielleicht ja 630 00:40:03,250 --> 00:40:06,669 eben kein Es wird als fortschrittlicher, 631 00:40:06,670 --> 00:40:09,399 fortschrittliches Beispiel oft gezeigt, 632 00:40:09,400 --> 00:40:11,259 aber genauso wieder von vielen 633 00:40:11,260 --> 00:40:13,719 hinterfragt. Also so viele große 634 00:40:13,720 --> 00:40:15,879 Beispiele, weitere in 635 00:40:15,880 --> 00:40:16,880 Deutschland. 636 00:40:18,010 --> 00:40:19,010 Also 637 00:40:20,380 --> 00:40:22,179 haben wir jetzt nicht gefunden, oder? 638 00:40:23,690 --> 00:40:25,419 Ja, und alleine diese Debatte um das 639 00:40:25,420 --> 00:40:26,619 Humboldt-Forum z.B. 640 00:40:26,620 --> 00:40:28,959 was gerade in Berlin 641 00:40:28,960 --> 00:40:31,479 gebaut wird, in dem Preußen schloss, 642 00:40:31,480 --> 00:40:32,739 das neu errichtet wird, also die 643 00:40:32,740 --> 00:40:33,969 Sammlungen, wo die Sammlung aus Dahlem 644 00:40:33,970 --> 00:40:35,409 gezeigt werden soll. 645 00:40:35,410 --> 00:40:36,909 Ich weiß nicht, das haben vielleicht auch 646 00:40:36,910 --> 00:40:38,269 einige von euch mitgekriegt. 647 00:40:38,270 --> 00:40:39,699 Also darüber gibt es eine lebhafte 648 00:40:39,700 --> 00:40:41,379 Debatte. Definitiv. 649 00:40:42,820 --> 00:40:43,900 Aber unter dem Strich 650 00:40:45,040 --> 00:40:46,389 ist zumindest, dass die Bottom Line, die 651 00:40:46,390 --> 00:40:48,909 wir da rauslesen ist, dass es eben 652 00:40:48,910 --> 00:40:51,129 kein Konzept bislang bis 653 00:40:51,130 --> 00:40:53,379 heute gibt, wie mit dieser Sammlung 654 00:40:53,380 --> 00:40:54,349 umgegangen werden soll. 655 00:40:54,350 --> 00:40:55,659 Also auch die Stiftung Preußischer 656 00:40:55,660 --> 00:40:57,639 Kulturbesitz hat jetzt nicht irgendwie 657 00:40:57,640 --> 00:40:59,589 die Lösung dafür bislang vorgelegt. 658 00:40:59,590 --> 00:41:01,209 Und genau. 659 00:41:01,210 --> 00:41:03,519 Also es ist eher ein offener Prozess. 660 00:41:03,520 --> 00:41:04,479 Ganz, ganz bestimmt. 661 00:41:04,480 --> 00:41:06,009 Und warum wir jetzt z.B. 662 00:41:06,010 --> 00:41:08,349 jetzt nicht da hingegangen sind und 663 00:41:08,350 --> 00:41:10,389 vor Ort angefragt haben, ob wir 664 00:41:10,390 --> 00:41:11,919 zusammenarbeiten wollen. 665 00:41:11,920 --> 00:41:13,359 Das den Teil haben wir jetzt auch mal 666 00:41:13,360 --> 00:41:14,699 rausgelassen. Das wollten wir eigentlich, 667 00:41:14,700 --> 00:41:15,909 darüber wollen wir auch sprechen, weil 668 00:41:15,910 --> 00:41:17,419 diese beauftragt. 669 00:41:17,420 --> 00:41:19,659 Das ist dann eine kooperative Critical 670 00:41:19,660 --> 00:41:21,759 Pietät. Also wenn man eine Institution 671 00:41:21,760 --> 00:41:23,079 zu einer Institution Kritik auch 672 00:41:23,080 --> 00:41:24,309 eingeladen wird. 673 00:41:24,310 --> 00:41:26,229 Das ist gerade für zeitgenössische 674 00:41:26,230 --> 00:41:27,339 Künstler ganz schwierig. 675 00:41:27,340 --> 00:41:29,649 Also das ist es nur 676 00:41:29,650 --> 00:41:31,059 für manche Künstler eine Option für uns. 677 00:41:31,060 --> 00:41:32,139 In diesem Fall war es keine. 678 00:41:32,140 --> 00:41:33,549 Gerade weil wir hier von den Daten 679 00:41:33,550 --> 00:41:36,009 sprechen, die es seit über fünf Jahren 680 00:41:36,010 --> 00:41:38,229 liegen, die vor und seitdem wurden 681 00:41:38,230 --> 00:41:39,219 die nicht veröffentlicht. 682 00:41:39,220 --> 00:41:40,749 Also wir haben gedacht, warum sollen wir 683 00:41:40,750 --> 00:41:41,750 da jetzt hingehen 684 00:41:42,970 --> 00:41:44,739 und irgendwie das Museum dazu bringen, 685 00:41:44,740 --> 00:41:45,759 sie zu veröffentlichen? 686 00:41:45,760 --> 00:41:47,359 Wenn das so lange nicht passiert ist. 687 00:41:47,360 --> 00:41:48,360 Also 688 00:41:49,570 --> 00:41:51,099 ja, ich würde auch noch kurz darauf 689 00:41:51,100 --> 00:41:53,199 eingehen, weil ich glaube, es stellt 690 00:41:53,200 --> 00:41:55,419 sich auch die Frage nach, nach der, 691 00:41:55,420 --> 00:41:57,099 nach der eigenen Rolle, die man da 692 00:41:57,100 --> 00:41:59,229 einnimmt, also dass es diesen 693 00:41:59,230 --> 00:42:00,189 Diskurs gibt. 694 00:42:00,190 --> 00:42:01,190 Absolut. 695 00:42:02,560 --> 00:42:04,809 Den den verfolge 696 00:42:04,810 --> 00:42:07,559 ich auch nach meinen Möglichkeiten. 697 00:42:07,560 --> 00:42:09,659 Ich bin kein Wissenschaftler 698 00:42:09,660 --> 00:42:11,729 und sehe mich auch nicht als jemand, der 699 00:42:11,730 --> 00:42:13,799 diesen Diskurs 700 00:42:13,800 --> 00:42:15,989 fort führt auf 701 00:42:15,990 --> 00:42:18,209 auf der wissenschaftlichen Ebene, sondern 702 00:42:18,210 --> 00:42:20,339 es geht ja, wo 703 00:42:20,340 --> 00:42:21,629 es für mich interessant ist. 704 00:42:21,630 --> 00:42:24,119 Wo. Wo kann man an diesen Diskurs 705 00:42:24,120 --> 00:42:26,639 anknüpfen und den auf woanders 706 00:42:26,640 --> 00:42:27,599 hinbringen? 707 00:42:27,600 --> 00:42:30,329 Also also den Diskurs 708 00:42:30,330 --> 00:42:33,059 etwas etwas konkret werden lassen 709 00:42:33,060 --> 00:42:34,060 und 710 00:42:36,930 --> 00:42:38,249 der Fakt mit den mit den 711 00:42:39,810 --> 00:42:41,879 Eisenbahnen, das sie befeuert 712 00:42:41,880 --> 00:42:43,919 werden, die die Dampfkessel da, der ist 713 00:42:43,920 --> 00:42:45,559 neu für mich, finde ich interessant. 714 00:42:45,560 --> 00:42:47,999 Müsste, müsste man dann nachlesen. 715 00:42:48,000 --> 00:42:49,679 Ist ja auch wieder. Wer hat die Eisenbahn 716 00:42:49,680 --> 00:42:50,819 da hingebracht? 717 00:42:50,820 --> 00:42:51,839 Diese Diskussion. 718 00:42:51,840 --> 00:42:54,209 Es wird ja auch das ist ja ein. 719 00:42:54,210 --> 00:42:55,739 Das ist ein redundanter. 720 00:42:55,740 --> 00:42:58,079 Also wie der Streit um die Rückführung 721 00:42:58,080 --> 00:42:59,309 das ist, das prägt. 722 00:42:59,310 --> 00:43:01,699 Also wo soll das hinführen? 723 00:43:01,700 --> 00:43:02,819 Da wird sich nichts bewegen. 724 00:43:02,820 --> 00:43:04,979 Auf dieser Ebene wird sich bewegen. 725 00:43:04,980 --> 00:43:06,779 Interessanter ist doch wo, wo, wo man an 726 00:43:06,780 --> 00:43:07,769 die Grenzen stößt. 727 00:43:07,770 --> 00:43:09,329 Wo. Wo kann ich? 728 00:43:09,330 --> 00:43:11,099 Warum? Warum veröffentliche ich einfach 729 00:43:11,100 --> 00:43:13,349 die Daten? 2003 hat 730 00:43:13,350 --> 00:43:15,569 hat das Kulturstiftung 731 00:43:15,570 --> 00:43:17,729 Preußischer Kulturbesitz Stiftung 732 00:43:17,730 --> 00:43:18,989 Preußischer Kulturbesitz 733 00:43:20,760 --> 00:43:22,919 eine Selbstverpflichtung veröffentlicht 734 00:43:22,920 --> 00:43:25,649 und unterzeichnet, Digitalisierte 735 00:43:25,650 --> 00:43:27,569 zur Verfügung zu stellen. Wir haben 2015 736 00:43:27,570 --> 00:43:29,669 also es wird Zeit, ihn mal unter die Arme 737 00:43:29,670 --> 00:43:30,670 zu greifen. 738 00:43:31,770 --> 00:43:32,759 Sehr gut. Vielen Dank. Wir haben noch 739 00:43:32,760 --> 00:43:34,829 eine weitere Frage aus dem Internet. 740 00:43:34,830 --> 00:43:37,319 Ja, das Internet ist voller Fragen 741 00:43:37,320 --> 00:43:40,049 und zwar in dem Fall technischer Natur. 742 00:43:40,050 --> 00:43:42,239 Ihr habt es ganz kurz in einem Vortrag 743 00:43:42,240 --> 00:43:43,859 skizziert, wie er das gemacht habt. 744 00:43:43,860 --> 00:43:45,179 Bekennt ihr nochmal detailliert. 745 00:43:45,180 --> 00:43:47,459 Vielleicht. Eventuell habt ihr Baupläne 746 00:43:47,460 --> 00:43:49,709 für Wiederaufbau mit der geneckt. 747 00:43:49,710 --> 00:43:51,449 Woran war die angeschlossen und wie hat 748 00:43:51,450 --> 00:43:53,010 es genau stattgefunden? 749 00:43:54,210 --> 00:43:56,279 Dazu ist am aller einfachsten. 750 00:43:56,280 --> 00:43:58,260 Wir werden jetzt in den nächsten Tagen 751 00:43:59,340 --> 00:44:01,199 in einem Online-Medium wahrscheinlich 752 00:44:01,200 --> 00:44:03,119 dazu etwas detailliertere eröffnen 753 00:44:03,120 --> 00:44:04,259 veröffentlichen. 754 00:44:04,260 --> 00:44:05,879 Und vielleicht können wir den Link dann 755 00:44:05,880 --> 00:44:07,289 auch irgendwie bei euch zur Verfügung 756 00:44:07,290 --> 00:44:09,509 stellen, dass man das einfach dann 757 00:44:09,510 --> 00:44:12,029 eben über Suchmaschinen finden. 758 00:44:12,030 --> 00:44:14,999 Das werden wir dann da im Detail sagen. 759 00:44:15,000 --> 00:44:16,559 Vor allem war der Prozess eben auch 760 00:44:16,560 --> 00:44:18,629 daraus. Diese hochwertigen Daten zu 761 00:44:18,630 --> 00:44:20,879 generieren war extrem aufwendig und das, 762 00:44:20,880 --> 00:44:21,869 da hatten wir Unterstützung. 763 00:44:21,870 --> 00:44:23,249 Das haben wir ja nicht selbst gemacht. 764 00:44:25,290 --> 00:44:27,909 Geteilte Autorenschaft sozusagen. 765 00:44:27,910 --> 00:44:29,219 Ihr werdet ja sicher auch auf eurer Seite 766 00:44:29,220 --> 00:44:30,149 veröffentlichen, oder? 767 00:44:30,150 --> 00:44:31,409 Da werden die Leute das dann auch finden 768 00:44:31,410 --> 00:44:32,369 kann. Ganz genau. 769 00:44:32,370 --> 00:44:33,899 Alles klar? Dann bitte eine Frage von 770 00:44:33,900 --> 00:44:35,109 diesem Mikro. 771 00:44:35,110 --> 00:44:36,809 Ja also ich bin selbst Mittelalter 772 00:44:36,810 --> 00:44:37,889 Archäologe. Ich habe mich selber den 773 00:44:37,890 --> 00:44:40,619 Vortrag gefreut und meine 774 00:44:40,620 --> 00:44:41,189 zwei Fragen. 775 00:44:41,190 --> 00:44:42,959 Die eine Frage zielte aber auch in die 776 00:44:42,960 --> 00:44:44,729 Richtung zu den technischen Sachen, 777 00:44:44,730 --> 00:44:46,199 nämlich dass ich nicht genau verstanden 778 00:44:46,200 --> 00:44:47,339 hat, wie ich es gemacht habe. Also 779 00:44:47,340 --> 00:44:49,799 funktioniert das mit Video und SWM oder 780 00:44:49,800 --> 00:44:51,329 diese Struktur von Motion nordisches 781 00:44:51,330 --> 00:44:52,330 Laser. 782 00:44:53,250 --> 00:44:55,169 Naja, bisher nichts dazu sagen. 783 00:44:55,170 --> 00:44:56,729 Das andere war Gibt's jetzt bei der 784 00:44:56,730 --> 00:44:58,379 Stiftung Preußischer Kulturbesitz schon 785 00:44:58,380 --> 00:45:00,269 Vorsichtsmaßnahmen gegen erneuten 786 00:45:00,270 --> 00:45:01,379 digitalen Kunstraub? 787 00:45:01,380 --> 00:45:02,969 Also wird man durchsucht, ob man 788 00:45:02,970 --> 00:45:04,589 irgendwelche Kameras mit sich führt oder 789 00:45:04,590 --> 00:45:05,489 sonst irgendetwas. 790 00:45:05,490 --> 00:45:06,969 Oder gibt's eine Reaktion? 791 00:45:06,970 --> 00:45:07,949 Also was? 792 00:45:07,950 --> 00:45:08,950 Was ist da passiert? 793 00:45:11,250 --> 00:45:12,809 Also das mit den Vorsichtsmaßnahmen. 794 00:45:12,810 --> 00:45:14,399 Am besten die mal selber fragen. 795 00:45:14,400 --> 00:45:15,419 Das wissen wir jetzt andere. Ich habe es 796 00:45:15,420 --> 00:45:16,829 jetzt nicht nochmal probiert. 797 00:45:16,830 --> 00:45:19,019 Es ist möglich dazu aber finde 798 00:45:19,020 --> 00:45:21,299 ich auch ganz interessant zu sagen, z.B. 799 00:45:21,300 --> 00:45:23,249 das British Museum. Also apropo kritische 800 00:45:23,250 --> 00:45:25,529 Praxis von Museen oder selbstkritische 801 00:45:25,530 --> 00:45:28,019 Praxis. Die haben vergangenes 802 00:45:28,020 --> 00:45:29,879 Jahr einen Scanner Torn gemacht, also 803 00:45:29,880 --> 00:45:31,559 jeden öffentlich eingeladen, in ihr 804 00:45:31,560 --> 00:45:33,629 Museum zu kommen und die 805 00:45:33,630 --> 00:45:36,119 Artefakte einzuscannen, auch weil sie so 806 00:45:36,120 --> 00:45:37,289 das Krauthausen konnten. 807 00:45:37,290 --> 00:45:38,459 Einfach weil das ja ein Riesenaufwand 808 00:45:38,460 --> 00:45:40,859 ist. Auf jeden Fall. 809 00:45:40,860 --> 00:45:41,999 Solche Möglichkeiten gibt's. 810 00:45:42,000 --> 00:45:43,379 Das ist auch ein öffentliches Museum, 811 00:45:43,380 --> 00:45:46,529 quasi das Äquivalent zu der SPK. 812 00:45:46,530 --> 00:45:48,119 Wir gehen davon aus, dass das irgendwann 813 00:45:48,120 --> 00:45:49,889 auch hier mal gemacht wird. 814 00:45:49,890 --> 00:45:50,890 Ja. 815 00:45:53,210 --> 00:45:54,409 Okay, dann bitte eine Frage von dem 816 00:45:54,410 --> 00:45:55,519 Mikro. 817 00:45:55,520 --> 00:45:57,769 Also ich glaube ja, dass der Bildhauer 818 00:45:57,770 --> 00:45:59,599 mehr als 70 Jahre tot sein wird. 819 00:45:59,600 --> 00:46:01,909 Also insofern sind wohl die Daten auch 820 00:46:01,910 --> 00:46:04,969 eine Public Domain eigentlich verfügbar. 821 00:46:04,970 --> 00:46:07,279 Trotzdem würde mich interessieren, ob das 822 00:46:07,280 --> 00:46:09,919 da auch eine rechtliche Komponente gibt. 823 00:46:09,920 --> 00:46:11,629 Also ich weiß das Museum, das die 824 00:46:11,630 --> 00:46:13,729 Bildkompositionen als solches geschützt 825 00:46:13,730 --> 00:46:16,329 ist. Aber wie sieht es hier aus? 826 00:46:16,330 --> 00:46:18,529 Und wie wäre das jetzt, wenn ich was 827 00:46:18,530 --> 00:46:20,329 weiß ich im Wikinger Museum jetzt einfach 828 00:46:20,330 --> 00:46:22,280 mal das Schiff abscannen möchte? 829 00:46:24,840 --> 00:46:26,969 Also wir sind es so wie du. 830 00:46:26,970 --> 00:46:28,829 Das steht unter einer Public Domain und 831 00:46:28,830 --> 00:46:30,119 unter der werden auch die Daten 832 00:46:30,120 --> 00:46:31,120 veröffentlicht. 833 00:46:33,950 --> 00:46:36,319 Gut, eine Frage von dem Mikrometer. 834 00:46:36,320 --> 00:46:38,119 Mich würde interessieren, was für 835 00:46:38,120 --> 00:46:40,039 rechtliche Schritte konkret, ob 836 00:46:40,040 --> 00:46:41,149 irgendwelche rechtlichen Schritte gegen 837 00:46:41,150 --> 00:46:42,739 euch eingeleitet wurden in dieser 838 00:46:42,740 --> 00:46:45,349 Veröffentlichung und 839 00:46:45,350 --> 00:46:47,659 vom Künstlerischen her, was, 840 00:46:47,660 --> 00:46:49,369 was ihr neben der Dokumentation von 841 00:46:49,370 --> 00:46:51,649 diesem Projekt noch 842 00:46:51,650 --> 00:46:53,629 weiter, noch weiter neben der 843 00:46:53,630 --> 00:46:55,099 Dokumentation und Veröffentlichen von 844 00:46:55,100 --> 00:46:56,749 Daten noch weiter plant. 845 00:46:56,750 --> 00:46:58,909 Ausstellungen oder oder 846 00:46:58,910 --> 00:47:00,079 anderen Aktionen? 847 00:47:00,080 --> 00:47:02,060 Jetzt in einem künstlerischen Kontext 848 00:47:05,030 --> 00:47:06,030 soll die Frage, 849 00:47:07,100 --> 00:47:08,599 ob es rechtliche Konsequenzen gab. 850 00:47:11,690 --> 00:47:12,690 Es gab. 851 00:47:13,790 --> 00:47:16,129 Es gab keine rechtlichen Konsequenzen. 852 00:47:16,130 --> 00:47:17,379 Konsequenzen bis jetzt. 853 00:47:17,380 --> 00:47:19,039 Die hätten ja auch recht schnell 854 00:47:19,040 --> 00:47:21,769 passieren müssen, weil jetzt gerade die 855 00:47:21,770 --> 00:47:23,869 tatsächlich erst veröffentlicht haben. 856 00:47:26,640 --> 00:47:28,969 Na ja, wir haben es ja 857 00:47:28,970 --> 00:47:30,349 auch angekündigt, dass wir die Daten 858 00:47:30,350 --> 00:47:31,999 veröffentlichen. Vor drei Wochen in einem 859 00:47:32,000 --> 00:47:33,529 Artikel im Feuilleton der Frankfurter 860 00:47:33,530 --> 00:47:34,859 Allgemeinen Sonntagszeitung. 861 00:47:34,860 --> 00:47:37,039 Also das war quasi auch öffentlich, dass 862 00:47:37,040 --> 00:47:39,139 wir das machen. Und da hat 863 00:47:39,140 --> 00:47:40,939 sich bislang auch keiner dazu bei uns 864 00:47:40,940 --> 00:47:43,159 gemeldet. Und wir gehen auch nicht davon 865 00:47:43,160 --> 00:47:44,989 aus, dass das passiert. 866 00:47:44,990 --> 00:47:46,759 Es gab eine Woche später einen Artikel 867 00:47:46,760 --> 00:47:49,579 der SPK genau zu dem Thema auf Welt. 868 00:47:49,580 --> 00:47:51,979 D Wie 869 00:47:51,980 --> 00:47:54,589 heißt er auch auch montags geöffnet 870 00:47:54,590 --> 00:47:55,609 könnt ihr euch angucken. Ganz 871 00:47:55,610 --> 00:47:58,109 interessant, aber 872 00:47:58,110 --> 00:47:59,299 da wurde nichts zur konkreten 873 00:47:59,300 --> 00:48:02,199 Veröffentlichen von Datum Daten gesagt. 874 00:48:02,200 --> 00:48:04,219 Herr da drin hat Parzinger 875 00:48:05,510 --> 00:48:07,249 verlautbaren lassen, dass Kultur, 876 00:48:07,250 --> 00:48:09,439 Schützer und Kulturschaffende ja 877 00:48:09,440 --> 00:48:11,419 im Grunde einer Meinung sind. 878 00:48:11,420 --> 00:48:12,949 Und wir alle wollen, dass die Daten an 879 00:48:12,950 --> 00:48:13,969 die Öffentlichkeit gehen. 880 00:48:16,970 --> 00:48:19,549 Ich sehe da auch keine Grundlage für 881 00:48:19,550 --> 00:48:21,170 rechtliche Schritte einzuleiten. 882 00:48:22,490 --> 00:48:23,899 Der Fairness halber muss man auch sagen, 883 00:48:23,900 --> 00:48:25,759 dass wir zwei wunderbare juristische 884 00:48:25,760 --> 00:48:28,009 Berater im Hintergrund hatten und haben. 885 00:48:28,010 --> 00:48:29,360 Und ja, 886 00:48:30,410 --> 00:48:31,399 das haben wir uns jetzt auch. 887 00:48:31,400 --> 00:48:32,400 Es hat 888 00:48:33,650 --> 00:48:35,719 genau und die zweite 889 00:48:35,720 --> 00:48:36,720 Frage 890 00:48:39,140 --> 00:48:40,159 über Sachen zu sprechen, die noch nicht 891 00:48:40,160 --> 00:48:41,689 passiert sind, aber. 892 00:48:41,690 --> 00:48:43,759 Also es ist natürlich sind natürlich 893 00:48:43,760 --> 00:48:45,859 viele Ideen in der und wir fangen jetzt 894 00:48:45,860 --> 00:48:47,179 sozusagen auch erst bis auf diesen 895 00:48:47,180 --> 00:48:49,519 3D-Druck an, auch 896 00:48:49,520 --> 00:48:51,979 mit mit dem Material, was da entstanden 897 00:48:51,980 --> 00:48:54,349 ist zu spielen, weil 898 00:48:54,350 --> 00:48:56,239 doch auch diese hin und her Reiserei und 899 00:48:56,240 --> 00:48:57,240 so.. 900 00:48:58,310 --> 00:48:59,839 Ja, also ich könnte mir ja, ich könnte 901 00:48:59,840 --> 00:49:01,939 mir super einen Pop up 902 00:49:01,940 --> 00:49:04,309 Store am Eingang des 903 00:49:04,310 --> 00:49:06,739 Päuschen an der des Museums vorstellen, 904 00:49:07,850 --> 00:49:10,219 wo man vielleicht 10 prozent 905 00:49:10,220 --> 00:49:12,439 dann oder alles 906 00:49:12,440 --> 00:49:13,440 muss raus. 907 00:49:14,240 --> 00:49:15,240 Und 908 00:49:16,430 --> 00:49:18,169 genau das, was als künstlerische 909 00:49:18,170 --> 00:49:19,999 Produktion auf jeden Fall natürlich dabei 910 00:49:20,000 --> 00:49:21,019 herauskommt. 911 00:49:21,020 --> 00:49:22,189 Was jetzt aber auch z.B. 912 00:49:22,190 --> 00:49:23,149 noch nicht ganz fertig ist. 913 00:49:23,150 --> 00:49:25,369 Eine Videoarbeit, die wir am Ende gemacht 914 00:49:25,370 --> 00:49:26,599 haben. Aber deswegen können wir dann noch 915 00:49:26,600 --> 00:49:28,639 nicht so wirklich drüber sprechen, bevor 916 00:49:28,640 --> 00:49:29,539 es nicht fertig ist. 917 00:49:29,540 --> 00:49:31,969 Ja, auch auf unseren Webseiten 918 00:49:31,970 --> 00:49:33,839 dann bald. 919 00:49:33,840 --> 00:49:35,389 Ok, da werden sie ja noch leicht im 920 00:49:35,390 --> 00:49:36,619 Prozess quasi. 921 00:49:36,620 --> 00:49:38,809 Das ist ja Teil der Intervention. 922 00:49:38,810 --> 00:49:39,799 Die nächste Frage bitte. 923 00:49:39,800 --> 00:49:42,409 Es hat sich angehört, als wäre die Idee, 924 00:49:42,410 --> 00:49:44,689 dass man die Künstler zurückgeben 925 00:49:44,690 --> 00:49:45,690 sollte. 926 00:49:47,570 --> 00:49:49,759 Wie weit geht man damit, dass sich 927 00:49:49,760 --> 00:49:51,139 jetzt ergibt? 928 00:49:51,140 --> 00:49:52,460 China oder 929 00:49:53,480 --> 00:49:55,459 alles, was man jetzt hier im Europa im 930 00:49:55,460 --> 00:49:56,509 Museum hat? 931 00:49:56,510 --> 00:49:59,359 Aber wir haben ja auch ganz viele 932 00:49:59,360 --> 00:50:02,119 Wertsachen Rubine, Diamant, 933 00:50:02,120 --> 00:50:04,309 Gold. Und wie weit geht 934 00:50:04,310 --> 00:50:06,620 ihr mit DDD um alles zurückzugeben? 935 00:50:08,030 --> 00:50:09,559 Genau das ist eine gute Frage. 936 00:50:09,560 --> 00:50:11,779 Also die Frage der Restitution 937 00:50:11,780 --> 00:50:14,150 betrifft das ja. Also da haben wir. 938 00:50:15,170 --> 00:50:16,999 Da wollten wir keine Aussage treffen. 939 00:50:17,000 --> 00:50:18,559 Ob jetzt, hier oder da. Und zwar aus dem 940 00:50:18,560 --> 00:50:20,679 Grund, weil das bislang 941 00:50:20,680 --> 00:50:22,459 in die immer in dieser Logik verhaftet 942 00:50:22,460 --> 00:50:24,619 bleibt und man immer Argumente findet, 943 00:50:24,620 --> 00:50:26,269 warum hier und da. Und weil das eben auf 944 00:50:26,270 --> 00:50:27,289 einem nationalen 945 00:50:28,850 --> 00:50:31,069 Diskurs basiert, wo das 946 00:50:31,070 --> 00:50:33,319 hingehört. Also wichtiger 947 00:50:33,320 --> 00:50:34,969 fanden wir dann eben die Frage der 948 00:50:34,970 --> 00:50:37,639 zugänglich macht oder eben auch, 949 00:50:37,640 --> 00:50:39,889 wie man das intellektuell auch teilen 950 00:50:39,890 --> 00:50:42,049 kann. Also auch die Frage, wie man diese 951 00:50:42,050 --> 00:50:44,209 Objekte präsentiert, also 952 00:50:44,210 --> 00:50:46,009 ob das jetzt unser Besitz ist oder wie 953 00:50:46,010 --> 00:50:47,019 man damit umgeht. 954 00:50:47,020 --> 00:50:49,219 Also das, weil es gibt eben immer 955 00:50:49,220 --> 00:50:51,109 nur das eine Original im Analogen 956 00:50:51,110 --> 00:50:52,129 zumindest. Und 957 00:50:53,780 --> 00:50:54,679 ja, da gibt es. 958 00:50:54,680 --> 00:50:56,869 Es gibt sicherlich in dem Diskurs 959 00:50:56,870 --> 00:50:58,609 auch sehr radikale Forderungen, nämlich 960 00:50:58,610 --> 00:51:00,709 dass solche Museen geschlossen werden 961 00:51:00,710 --> 00:51:02,179 müssen und die Objekte alle 962 00:51:02,180 --> 00:51:03,019 zurückgebracht werden. 963 00:51:03,020 --> 00:51:05,329 Das hat auch unser Kurator 964 00:51:05,330 --> 00:51:06,330 in 965 00:51:07,430 --> 00:51:09,559 Simon Jammeh in 966 00:51:09,560 --> 00:51:11,659 Berlin mal öffentlich 967 00:51:11,660 --> 00:51:13,249 gesagt auf einem Tag und da gibt's ganz 968 00:51:13,250 --> 00:51:15,559 viele andere, die das auch so sehen. 969 00:51:15,560 --> 00:51:17,509 Und genauso findet man umgekehrt die 970 00:51:17,510 --> 00:51:19,699 Meinung. Aber wir möchten eigentlich 971 00:51:19,700 --> 00:51:21,409 nicht darauf eingehen und sagen Das oder 972 00:51:21,410 --> 00:51:22,489 das ist richtig. 973 00:51:22,490 --> 00:51:23,479 Ich, ich, ich würde, ich würde noch 974 00:51:23,480 --> 00:51:25,639 ergänzen. Also mit den Restitutionen ist 975 00:51:25,640 --> 00:51:27,799 es ja so, es wird 976 00:51:27,800 --> 00:51:29,539 ständig drüber geredet, aber es geht 977 00:51:29,540 --> 00:51:31,609 einfach de facto nichts zurück. 978 00:51:31,610 --> 00:51:32,769 Und ich meine das. 979 00:51:32,770 --> 00:51:34,069 Keine Praxis. 980 00:51:34,070 --> 00:51:36,219 Also das ist das 981 00:51:36,220 --> 00:51:37,539 ist, wie ich vorhin auch schon gesagt 982 00:51:37,540 --> 00:51:38,709 habe, das ist redundant. 983 00:51:38,710 --> 00:51:40,419 Also es. 984 00:51:40,420 --> 00:51:41,529 Keiner redet davon. 985 00:51:41,530 --> 00:51:43,719 Es ist ein Beispiel das 986 00:51:43,720 --> 00:51:45,489 Trop Museum in Amsterdam. 987 00:51:45,490 --> 00:51:47,559 Und da, da entsteht 988 00:51:47,560 --> 00:51:48,579 wenigstens Austausch. 989 00:51:48,580 --> 00:51:49,899 Da geht auch mal was zurück. 990 00:51:49,900 --> 00:51:51,339 Und es ist ja nicht so, dass jetzt die, 991 00:51:51,340 --> 00:51:52,589 deren Lagerhallen leer sind. 992 00:51:52,590 --> 00:51:54,369 Also diese Angst davor, dass irgendwie 993 00:51:54,370 --> 00:51:55,420 die Felle wegschwimmen. 994 00:51:56,530 --> 00:51:58,749 Das ist ja fast wie eine Autoimmunerkrankungen, 995 00:51:58,750 --> 00:52:00,669 die dann wie dann an die eigenen Sachen 996 00:52:00,670 --> 00:52:03,609 so einlagern, dass sieht, dass sie 997 00:52:03,610 --> 00:52:05,209 tot geschützt werden. 998 00:52:05,210 --> 00:52:07,299 So und und da, 999 00:52:07,300 --> 00:52:08,409 da ist die Frage halt, 1000 00:52:10,030 --> 00:52:11,859 was verliert man da dran, wenn man, wenn 1001 00:52:11,860 --> 00:52:13,009 man etwas austauscht. 1002 00:52:13,010 --> 00:52:14,169 Also wenn, wenn da. 1003 00:52:15,500 --> 00:52:17,139 Es ist aber mehr auf, auf, auf, auf 1004 00:52:17,140 --> 00:52:18,979 einer, auf einer gedanklichen Ebene, dass 1005 00:52:18,980 --> 00:52:20,079 das, dass man sich da 1006 00:52:21,340 --> 00:52:23,499 also erst etwas entspannt über über 1007 00:52:23,500 --> 00:52:25,299 das Verhältnis und dann Taten folgen 1008 00:52:25,300 --> 00:52:26,499 lässt. 1009 00:52:26,500 --> 00:52:28,629 Und es gibt auch auf Fall andere 1010 00:52:28,630 --> 00:52:30,639 konstruktive Konzepte, die vorgeschlagen 1011 00:52:30,640 --> 00:52:32,719 werden von 1012 00:52:32,720 --> 00:52:35,049 Profis, die sich aus ethnografischen 1013 00:52:35,050 --> 00:52:36,039 Sammlungen, die sich lange damit 1014 00:52:36,040 --> 00:52:37,419 beschäftigen, z.B. 1015 00:52:37,420 --> 00:52:39,009 dass man auch die Gewinne, die damit 1016 00:52:39,010 --> 00:52:40,899 gemacht werden, de facto ja wirklich 1017 00:52:40,900 --> 00:52:42,609 gemacht werden, auch teilt mit den 1018 00:52:42,610 --> 00:52:44,829 Herkunftsländern oder dass 1019 00:52:44,830 --> 00:52:46,269 man anstelle dass eben 1020 00:52:47,320 --> 00:52:49,989 hier weiterhin auszubauen, riesige, 1021 00:52:49,990 --> 00:52:52,119 also sehr personalintensiv Institutionen 1022 00:52:52,120 --> 00:52:54,219 baut. Gibt's den Vorschlag, dass 1023 00:52:54,220 --> 00:52:55,959 man stattdessen doch in den 1024 00:52:55,960 --> 00:52:58,059 Herkunftsländern selber solche Museen 1025 00:52:58,060 --> 00:52:59,139 aufbaut. 1026 00:52:59,140 --> 00:53:01,659 Und man muss ja heute auch sagen, dass 1027 00:53:01,660 --> 00:53:04,149 jeder, der eben diese Artefakte 1028 00:53:04,150 --> 00:53:06,129 z.B. aus dem alten Ägypten sehen will, 1029 00:53:06,130 --> 00:53:08,499 könnte nach Ägypten, wenn es da die Lage 1030 00:53:08,500 --> 00:53:09,909 erlaubt, aus Deutschland. 1031 00:53:09,910 --> 00:53:11,799 Umgekehrt kann aber können nicht so viele 1032 00:53:11,800 --> 00:53:13,119 Ägypter nach Deutschland kommen, wie man 1033 00:53:13,120 --> 00:53:14,120 gesehen hat. 1034 00:53:16,480 --> 00:53:18,399 Gut, vielen Dank. Wir haben noch gut 5 1035 00:53:18,400 --> 00:53:19,479 Minuten, würde ich sagen. 1036 00:53:19,480 --> 00:53:20,949 Sind noch Fragen. Gibt's noch Fragen aus 1037 00:53:20,950 --> 00:53:22,030 dem Internet? Vielleicht 1038 00:53:23,420 --> 00:53:25,089 das Internet spieltechnisch hüllt sich in 1039 00:53:25,090 --> 00:53:26,079 Schweigen. 1040 00:53:26,080 --> 00:53:28,269 Gut, dann bedanke ich mich ganz herzlich 1041 00:53:28,270 --> 00:53:29,619 bei euch, dass ihr euch die Zeit für die 1042 00:53:29,620 --> 00:53:30,999 vielen Fragen genommen habt. 1043 00:53:31,000 --> 00:53:31,889 Du hast doch noch eine Frage. 1044 00:53:31,890 --> 00:53:33,859 Na komm, meine allerletzte Frage. 1045 00:53:33,860 --> 00:53:36,039 Ja, ich wollte fragen Wieso 1046 00:53:36,040 --> 00:53:38,139 stellt sich nicht die Frage, ob wir als 1047 00:53:38,140 --> 00:53:39,939 westliche Kultur die Rolle aufgeben 1048 00:53:39,940 --> 00:53:42,159 müssen, die Weltpolizei zu sein? 1049 00:53:42,160 --> 00:53:44,319 Die Diskussion ähnelt sich ein bisschen 1050 00:53:44,320 --> 00:53:46,299 relativ ähnlich zu den Urwahlen in 1051 00:53:46,300 --> 00:53:47,319 Südamerika. 1052 00:53:47,320 --> 00:53:48,219 Da ist z.B. 1053 00:53:48,220 --> 00:53:51,159 vor 10 Jahren gab es in den Lehrbücher, 1054 00:53:51,160 --> 00:53:53,589 dass die USA Verantwortung 1055 00:53:53,590 --> 00:53:54,519 übernehmen muss. 1056 00:53:54,520 --> 00:53:55,959 Das heißt, die Kontrolle übernehmen muss. 1057 00:53:55,960 --> 00:53:58,059 Wer die Urwälder, die abgerüstet werden. 1058 00:53:58,060 --> 00:54:00,459 Aber de facto sind weltweit keine Gesetze 1059 00:54:00,460 --> 00:54:02,259 da, keine Gesetze dagegen. 1060 00:54:02,260 --> 00:54:03,369 Das ist nun mal eine Frage. 1061 00:54:03,370 --> 00:54:05,109 Wieso? Ich stelle mir nicht in Frage. 1062 00:54:05,110 --> 00:54:07,209 Sollen wir weiter diese Weltpolizei 1063 00:54:07,210 --> 00:54:09,819 für die Kulturgüter weiter 1064 00:54:09,820 --> 00:54:11,679 führen oder sollen wir es globalisieren? 1065 00:54:11,680 --> 00:54:13,269 Auf alle anderen Länder, die auch 1066 00:54:13,270 --> 00:54:14,270 betroffen sind? 1067 00:54:15,610 --> 00:54:17,439 Wie soll ich jetzt diese Frage. 1068 00:54:17,440 --> 00:54:19,689 Na ja, ich meine. 1069 00:54:19,690 --> 00:54:20,859 Aber nochmal. 1070 00:54:20,860 --> 00:54:22,779 Was sollen wir. Globalisieren. 1071 00:54:22,780 --> 00:54:23,889 Also visiert. 1072 00:54:23,890 --> 00:54:25,389 Ist die westliche Darstellung, dass wir 1073 00:54:25,390 --> 00:54:27,759 die Weltpolizei für die kulturgüter, 1074 00:54:27,760 --> 00:54:28,889 für die Umwelt usw. 1075 00:54:28,890 --> 00:54:30,999 dazu die westliche Länder bestimmen? 1076 00:54:31,000 --> 00:54:32,649 Was ist gut, was ist schlecht? 1077 00:54:32,650 --> 00:54:34,629 Wir dürfen es, was du hier schon erwähnt 1078 00:54:34,630 --> 00:54:35,619 hast. Wir dürfen. 1079 00:54:35,620 --> 00:54:37,719 Die Kultur der Argumente ist man darf 1080 00:54:37,720 --> 00:54:38,979 nicht die Kulturgüter zurückgeben, weil 1081 00:54:38,980 --> 00:54:40,959 es uns nicht stört. 1082 00:54:40,960 --> 00:54:42,489 Wir sind die Weltpolizei. 1083 00:54:42,490 --> 00:54:43,489 Was ist denn dieses Fest? 1084 00:54:43,490 --> 00:54:45,309 Das ist nicht nur im Kulturbereich und in 1085 00:54:45,310 --> 00:54:46,489 anderen Bereichen auch so. 1086 00:54:46,490 --> 00:54:47,889 Diese kolonialen Denken, die immer noch 1087 00:54:47,890 --> 00:54:49,539 gilt. Die Frage ist nur wie schlimm wird 1088 00:54:49,540 --> 00:54:50,799 das nicht in Frage? 1089 00:54:50,800 --> 00:54:52,899 Sollen wir es weiter das vertreten, 1090 00:54:52,900 --> 00:54:55,149 sondern weiter jetzt globalisieren 1091 00:54:55,150 --> 00:54:56,829 im Sinne des Okee. Das gehört zu allen 1092 00:54:56,830 --> 00:54:57,830 anderen Ländern auch. 1093 00:54:59,740 --> 00:55:02,169 Ja, ja, kann man dazu 1094 00:55:02,170 --> 00:55:04,389 nur sagen. Aber wir haben ja auch gesagt, 1095 00:55:04,390 --> 00:55:05,809 es gibt ja Vorschläge. 1096 00:55:05,810 --> 00:55:06,999 Also was? 1097 00:55:07,000 --> 00:55:08,439 Das Gegenteil von dem, was du sagst, ist 1098 00:55:08,440 --> 00:55:10,509 ja z.B. Asyl für Kulturgüter, was 1099 00:55:10,510 --> 00:55:11,559 jetzt vorgeschlagen wurde. 1100 00:55:13,180 --> 00:55:15,399 Und andererseits wäre es ein Leichtes, 1101 00:55:15,400 --> 00:55:17,199 in Deutschland und Europa und wo auch 1102 00:55:17,200 --> 00:55:19,899 immer auf den Märkten im Norden 1103 00:55:19,900 --> 00:55:22,359 diesen illegalen Markt mit Gesetzen 1104 00:55:22,360 --> 00:55:24,429 zu unterbinden, nämlich dass es strafbar 1105 00:55:24,430 --> 00:55:26,169 wird, solche Artikel zu kaufen. 1106 00:55:26,170 --> 00:55:28,089 Somit gibt es dann keine Nachfrage mehr. 1107 00:55:28,090 --> 00:55:30,009 Also das wäre ja z.B. eine Möglichkeit, 1108 00:55:30,010 --> 00:55:31,659 die wir hier hätten und. 1109 00:55:33,610 --> 00:55:35,989 Aber es fehlt halt der politische Wille. 1110 00:55:35,990 --> 00:55:38,409 Es ist ja offensichtlich 1111 00:55:39,910 --> 00:55:41,919 gut. Ganz vielen herzlichen Dank für eure 1112 00:55:41,920 --> 00:55:43,629 vielen Fragen. Vielen Dank auch, dass ihr 1113 00:55:43,630 --> 00:55:45,519 gekommen seid heute zum ersten Tag und 1114 00:55:45,520 --> 00:55:46,689 ich möchte mich nochmal ganz herzlich 1115 00:55:46,690 --> 00:55:47,919 bedanken. Man wird um einen warmen 1116 00:55:47,920 --> 00:55:49,929 Applaus für unsere SBK, Nelles, Albatros 1117 00:55:51,160 --> 00:55:52,160 oder.