1 00:00:00,000 --> 00:00:20,320 *35C3 Vorspannmusik* 2 00:00:20,320 --> 00:00:25,550 Herald: Inside the Fake Science Factories heißt unser nächster Talk und ich habe 3 00:00:25,550 --> 00:00:29,270 mich ich habe mir das kurz mal durchgelesen und habe mich dann sofort 4 00:00:29,270 --> 00:00:34,440 gefragt, gibt es eigentlich in Himmelpforten eine Universität oder eine 5 00:00:34,440 --> 00:00:40,800 Fachhochschule und die Antwort ist: es gibt beides oder auch keins von beiden man ist 6 00:00:40,800 --> 00:00:43,769 sich nicht so richtig sicher aber auf jeden fall gibt es Wissenschaftler die von 7 00:00:43,769 --> 00:00:48,829 der Uni und auch von der FH kommen, dass ist einmal Isabella Stein sie ist 8 00:00:48,829 --> 00:00:53,629 Doktorandin und hat den Mob-Algorithmus erfunden einen Algorithmus der kompakte 9 00:00:53,629 --> 00:00:57,679 Technologie verbessert und Bäume anhängt und sie hat sogar einen Preis für den 10 00:00:57,679 --> 00:01:02,979 besten Vortrag bekommen als sie den Mob- Algorithmus vorgestellt hat. Dann gibt es 11 00:01:02,979 --> 00:01:09,580 da Prof. Dr. R. Funden, ja? Der ist David Copperfield Fellow 12 00:01:09,580 --> 00:01:16,230 für angewandte Wissenschaften und Preisträger des Pinocchio Awards und Dr. 13 00:01:16,230 --> 00:01:26,080 Christian Schreibaumer, Uri Geller Fellow in Advanced Spoon Bending. Das ist alles 14 00:01:26,080 --> 00:01:31,950 ein bisschen ausgedacht. Die Menschen die wirklich für diese erfundenen Avatare 15 00:01:31,950 --> 00:01:40,110 verantwortlich sind heißen Svea Eckert, Till Krause und Peter Hornung und was sie 16 00:01:40,110 --> 00:01:44,650 gemacht haben und was das mit Wissenschaft zu tun hat und warum sie sich diesen 17 00:01:44,650 --> 00:01:50,700 Blödsinn ausdenken mussten das werden sie euch jetzt erzählen, ein großer applaus für 18 00:01:50,700 --> 00:01:53,740 inside the fake science factories. 19 00:01:53,740 --> 00:01:58,570 *Applaus* 20 00:01:58,570 --> 00:02:03,340 Svea: Vielen Dank, schön dass wir heute hier sein dürfen, hier seien können. Ich 21 00:02:03,340 --> 00:02:08,259 bin Svea Eckert, arbeite als Investigativ- Reporterin beim NDR im wirklichen Leben. 22 00:02:08,259 --> 00:02:13,060 Peter: ich bin Peter Hornung und arbeite auch als Investigativ-Reporter und 23 00:02:13,060 --> 00:02:16,189 Redakteur beim NDR. Till: Ich bin Till Krause, ich bin 24 00:02:16,189 --> 00:02:20,067 Redakteur beim Süddeutsche-Zeitung-Magazin und auch da investigativ tätig. 25 00:02:20,067 --> 00:02:22,249 Svea: Einer fehlt heute in unserer Runde, 26 00:02:22,249 --> 00:02:24,969 nämlich der, der alles angestoßen hat und der unter dem 27 00:02:24,969 --> 00:02:32,209 Pseudonym Dr. Dade Murphy in dem Programm steht, das ist Chris Sammler, IT-Security- 28 00:02:32,209 --> 00:02:38,049 Experte und, ja Hacker kann man so sagen. Der konnte heute leider nicht kommen wegen 29 00:02:38,049 --> 00:02:44,128 eines familiären Notfalls aber er ist sozusagen in Gedanken auch bei uns. Warum 30 00:02:44,128 --> 00:02:47,840 haben wir uns entschieden oder warum wollen wir über dieses thema sprechen 31 00:02:47,840 --> 00:02:52,739 warum ist uns das wichtig und zwar: Wissenschaft beeinflusst uns in so viele 32 00:02:52,739 --> 00:02:56,590 Art und Weise dass es uns manchmal auch gar nicht bewusst ist in unseren 33 00:02:56,590 --> 00:03:01,379 politischen Entscheidungen, in unserem Verhalten welche Produkte wir kaufen und 34 00:03:01,379 --> 00:03:06,760 auch in dem Verhalten wohin gehen Gelder, wohin werden Millionen investiert. Ganz oft 35 00:03:06,760 --> 00:03:11,280 ist die Grundlage für unsere Entscheidung sind wissenschaftliche Studien oder 36 00:03:11,280 --> 00:03:15,019 wissenschaftliche Erkenntnisse. Also Wissenschaft beeinflusst unsere 37 00:03:15,019 --> 00:03:21,109 Wahrnehmung von der Welt ganz entscheidend und wir, also wir lieben Wissenschaft sehr 38 00:03:21,109 --> 00:03:25,569 und schätzen sie auch sehr und das war auch ein grund warum wir gesagt haben, wir 39 00:03:25,569 --> 00:03:31,810 müssen sozusagen ja dieses Thema dieser schein-wissenschaftlichen Fabriken, dieser 40 00:03:31,810 --> 00:03:36,760 fake science factories, dem müssen wir uns annehmen und da das müssen wir aufdecken. 41 00:03:36,760 --> 00:03:42,180 Angefangen hat alles in diesem schäbigen Raum. Hier der Herr mit dem Kreis um den 42 00:03:42,180 --> 00:03:47,870 Kopf das ist tatsächlich Chris der eben heute nicht da ist. Und Chris ist sozusagen 43 00:03:47,870 --> 00:03:53,799 eigentlich IT-Security-Experte, hat aber ne Organisation die kümmert sich viel um 44 00:03:53,799 --> 00:03:58,919 Privacy und er macht sozusagen in seiner Freizeit Studien und versucht die Welt 45 00:03:58,919 --> 00:04:05,090 besser zu verstehen und präsentiert dann diese Studien auch auf Kongressen und hier 46 00:04:05,090 --> 00:04:09,650 dachte er sich, er hatte ne schöne Studie gemacht auch mit Kollegen zusammen und er 47 00:04:09,650 --> 00:04:15,359 dachte sich: Okay ich fahr nach Kopenhagen und präsent- stelle dort unsere Studie die 48 00:04:15,359 --> 00:04:21,060 wir gemacht haben vor, nach Dänemark, sah ja auch so ganz seriös aus genau. Das sah 49 00:04:21,060 --> 00:04:26,230 alles seriös aus bis er dann morgens in diesem Raum sich wieder fand. Das war die 50 00:04:26,230 --> 00:04:32,830 sagenhafte Konferenz. Von diesen knapp zehn Leuten die ihr hier seht, jeder hat nen 51 00:04:32,830 --> 00:04:37,570 anderen Fachbereich da saßen Psychologen neben Politologen neben Geologen neben 52 00:04:37,570 --> 00:04:44,150 Physikern. Keiner verstand was der andere sagte, also es war ne total merkwürdige 53 00:04:44,150 --> 00:04:50,510 Veranstaltung und überhaupt nicht das was Chris sonst von Kongressen gewohnt war, wo 54 00:04:50,510 --> 00:04:54,010 wissenschaftliche Erkenntnisse präsentiert werden. Er dachte also irgendwas stimmt 55 00:04:54,010 --> 00:05:00,900 hier nicht. Und er war auf ein Phänomen sozusagen gestoßen, dass es schon relativ 56 00:05:00,900 --> 00:05:06,394 lange gibt und Till wird dazu mal ein paar Worte sagen. 57 00:05:06,394 --> 00:05:16,010 Till: Genau. Predatory Publishing also Raub-Verleger, Raub-Verlage das ist ein 58 00:05:16,010 --> 00:05:21,230 Begriff den hat ein Bibliothekar namens Jeffrey Beall geprägt und der Name leitet 59 00:05:21,230 --> 00:05:27,140 sich daher ab dass diese Firmen quasi, die ihre Opfer, seien es Wissenschaftler, 60 00:05:27,140 --> 00:05:31,840 sei es Finanzierer oder sei es die Öffentlichkeit, quasi ausnehmen wie Räuber. 61 00:05:31,840 --> 00:05:36,470 Also die berauben die Wissenschaft um eines ihrer wichtigsten Güter nämlich der 62 00:05:36,470 --> 00:05:41,590 Glaubwürdigkeit. Wir haben das mal versucht auf eine Formel einzustampfen, ein 63 00:05:41,590 --> 00:05:46,270 bisschen inspiriert von Albert Einstein, nämlich € = m c Quadrat, also etwas 64 00:05:46,270 --> 00:05:50,550 das ein bisschen so aussieht wie Wissenschaft wird für finanzielle zwecke 65 00:05:50,550 --> 00:05:55,610 missbraucht. Und zwar funktioniert das ganze so, dass diese Firmen, dieser 66 00:05:55,610 --> 00:05:59,620 Konferenzveranstalter den wir gerade ja schon gesehen haben, aber auch sozusagen 67 00:05:59,620 --> 00:06:04,160 Firmen, die Journale veröffentlichen, ja so wissenschaftliche Publikationen 68 00:06:04,160 --> 00:06:09,060 veröffentlichen dabei wesentliche Qualitätskontrollen einfach außer acht 69 00:06:09,060 --> 00:06:12,350 lassen. Das heißt, die veröffentlichen einfach wirklich alles was man ihnen 70 00:06:12,350 --> 00:06:17,790 schickt. Ohne Prüfung, ohne irgendeine Art von Instanz die nochmal nachrechnet stimmt 71 00:06:17,790 --> 00:06:22,030 das überhaupt, was hier verbreitet wird werden diese Sachen veröffentlicht und 72 00:06:22,030 --> 00:06:26,270 kommen damit in die Welt. Das erkläre ich gleich nochmal an einem Beispiel aber 73 00:06:26,270 --> 00:06:30,440 vorher würde mich interessieren wer hier im Raum, im Saal hat denn Erfahrungen mit 74 00:06:30,440 --> 00:06:33,830 wissenschaftlichen Veröffentlichungen, ist er selber Wissenschaftler oder hat so was 75 00:06:33,830 --> 00:06:38,260 schon mal gemacht? Ja das sind doch einige Hände die hoch gehen, das ist super. Ich 76 00:06:38,260 --> 00:06:41,700 erkläre vielleicht trotzdem für den Rest von uns nochmal wie das dann eigentlich 77 00:06:41,700 --> 00:06:46,260 funktioniert, normalerweise. Wenn ich etwas in einem wissenschaftlichen Journal 78 00:06:46,260 --> 00:06:49,990 veröffentlichen möchte. Also man macht eine Submission, man reicht etwas ein man 79 00:06:49,990 --> 00:06:54,710 hat eine Studie geschrieben, ein Paper. Das geht dann an einen Editor in den meisten 80 00:06:54,710 --> 00:06:59,600 Fällen der das ganze sich nochmal anschaut und dann entscheidet, wird diese Studie 81 00:06:59,600 --> 00:07:03,620 sofort abgelehnt entweder weil sie redundant ist weil sie nichts neues 82 00:07:03,620 --> 00:07:06,520 enthält oder weil sie einfach schlecht gemacht ist oder fehlerhaft oder falsch. 83 00:07:06,520 --> 00:07:12,010 Wenn das nicht der Fall ist, geht die in einen Prozess der nennt sich Peer Review. 84 00:07:12,010 --> 00:07:15,440 Und dieses Peer Review ist so ein bisschen der Dreh- und Angelpunkt dieser ganzen 85 00:07:15,440 --> 00:07:18,420 Recherche und dieses ganzen Vorganges über den wir jetzt hier gleich 86 00:07:18,420 --> 00:07:24,720 reden wollen. Peer Review besagt letzten Endes eine art Kontrollmechanismus von 87 00:07:24,720 --> 00:07:27,670 Wissenschaftlern für andere Wissenschaftler. Also das heißt bei solchen 88 00:07:27,670 --> 00:07:31,430 großen Journals oder auch bei Konferenzen teilweise gibt es Leute, die sich mit 89 00:07:31,430 --> 00:07:35,590 diesem Fachgebiet sehr gut auskennen und sich einen eingereichten Vorschlag noch 90 00:07:35,590 --> 00:07:40,050 mal genau angucken. Die prüfen, die rechnen im Idealfall noch mal nach, die 91 00:07:40,050 --> 00:07:43,400 vergleichen: Stimmt die Literaturangabe dazu, wurde da was wesentliches weggelassen, 92 00:07:43,400 --> 00:07:48,030 ist das ganze plausibel, ergibt das Sinn? Nun muss man tatsächlich dazu sagen dass 93 00:07:48,030 --> 00:07:52,990 dieses Peer-Review-Verfahren wie wir es jetzt kennen auch weit aus nicht immer 94 00:07:52,990 --> 00:07:57,389 perfekt ist, da gibt es auch immer wieder Dinge die da falsch laufen. Es sei zum 95 00:07:57,389 --> 00:08:00,590 Beispiel auch erwähnt an dieser Stelle dass die großen Verlage, die seriösen 96 00:08:00,590 --> 00:08:05,360 Wissenschaftsverlage die es da so gibt häufig auch wirklich ein sehr seltsames 97 00:08:05,360 --> 00:08:09,970 Geschäftsmodell betreiben, sehr viel Geld verdienen um dann die Wissenschaft hinter 98 00:08:09,970 --> 00:08:14,310 Paywalls zu verstecken, also sozusagen der Öffentlichkeit da oft keinen guten Dienst 99 00:08:14,310 --> 00:08:18,220 erweisen. Das alles vorweg also Peer Review und das normale Wissenschaftssystem wie 100 00:08:18,220 --> 00:08:22,880 wir es bisher kennen ist weit aus nicht perfekt, da gibt es viel zu verbessern. Aber 101 00:08:22,880 --> 00:08:26,500 es ist trotzdem in vieler Hinsicht eben der Gold-Standard den wir im Moment haben. 102 00:08:26,500 --> 00:08:30,360 Und dieses Peer Review eben, um das es hier geht ist ein Prozess, den viele Freunde von 103 00:08:30,360 --> 00:08:33,590 mir, die im akademischen Bereich tätig sind als einen gigantischen Pain in the Ass 104 00:08:33,590 --> 00:08:39,550 bezeichnen, man schickt was hin man kriegt x-mal zurück: Hier was, da was, alles passt 105 00:08:39,550 --> 00:08:43,529 nicht, man muss ständig daran rumdoktern. Aber das Ziel ist eben, dass damit dann am 106 00:08:43,529 --> 00:08:47,450 Ende wirklich gute, seriöse Forschung raus kommt. Also im Peer Review kann eben das 107 00:08:47,450 --> 00:08:51,190 Ergebnis sein, dass die Studie wieder abgelehnt wird oder dass man sie in einer 108 00:08:51,190 --> 00:08:54,670 Revision noch mal überarbeiten muss. Dann geht das ganze hin und her und hin und her 109 00:08:54,670 --> 00:08:59,010 und ganz am Ende hat man dann, wenn es gut läuft die Acceptance. Also man ist dann 110 00:08:59,010 --> 00:09:03,800 angenommen und darf diese Studie veröffentlichen. Bei den Raub-Verlegern 111 00:09:03,800 --> 00:09:07,029 sieht das ganze ein bisschen einfacher aus, da geht es nämlich so: Man reicht 112 00:09:07,029 --> 00:09:12,260 etwas ein. Man bekommt mit wirklich oberflächlichsten Kommentaren zurück, und da 113 00:09:12,260 --> 00:09:16,560 können wir euch gleich ein paar Beispiele geben wie oberflächlich das ist. Dann 114 00:09:16,560 --> 00:09:22,070 bezahlt man dafür, und am Ende wird das ganze dann angenommen. Nun ist dieser 115 00:09:22,070 --> 00:09:25,580 Vorgang quasi etwas, dass man als Wissenschaftlerin und Wissenschaftler 116 00:09:25,580 --> 00:09:30,220 selbst dafür bezahlen muss etwas was auch im seriösen Wissenschaftsbetrieb nicht 117 00:09:30,220 --> 00:09:33,380 ganz unüblich ist. Es gibt das sogenannte Open Access Movement was 118 00:09:33,380 --> 00:09:38,900 eigentlich eine sehr gute Sache ist. Aber diese Raub-Verleger nutzen das eben aus, 119 00:09:38,900 --> 00:09:42,980 ziehen den Leuten das Geld aus der Tasche dafür, etwas in der Wissenschaftswelt 120 00:09:42,980 --> 00:09:47,660 sozusagen verbreiten zu dürfen, ohne dass es irgendeine Prüfung durchlaufen hat und 121 00:09:47,660 --> 00:09:50,520 ist damit letzten Endes eine riesengroße Abzocke. 122 00:09:50,520 --> 00:09:55,310 Svea: Das wollten wir überprüfen. Also ist es wirklich so sozusagen, dass man da im 123 00:09:55,310 --> 00:09:57,200 Prinzip jeden Quatsch einreichen kann. 124 00:09:57,200 --> 00:10:01,330 Und dafür brauchten wir Hilfe, und zwar von den zwei freundlichen. 125 00:10:01,330 --> 00:10:05,570 Peter: Ja, und das waren unsere beiden Identitäten, Isabella Stein und Christian 126 00:10:05,570 --> 00:10:09,580 Schreibaumer. Wir haben diese Uni erfunden, die University of Applied 127 00:10:09,580 --> 00:10:15,500 Sciences of Lower Saxony at Himmelpforten. Himmelpforten ist wirklich ein kleines 128 00:10:15,500 --> 00:10:19,670 Kaff, ein ganz nettes Kaff, zwischen Hamburg und Bremen. Es hat eine 129 00:10:19,670 --> 00:10:23,830 Bahnstation und es hat ein Christkind- Postamt - und dafür ist es eigentlich 130 00:10:23,830 --> 00:10:26,830 bekannt. Svea: Und mit den beiden haben wir unsere 131 00:10:26,830 --> 00:10:32,990 erste, sozusagen, Aktion, sting operation, oder verdeckte Recherche gestartet, und 132 00:10:32,990 --> 00:10:36,450 haben uns überlegt: wir brauchen ein Paper und das war das hier. 133 00:10:36,450 --> 00:10:41,750 Peter: Und man muss dazu sagen, es ist ganz leicht herauszufinden natürlich, dass 134 00:10:41,750 --> 00:10:45,840 es diese Uni Himmelpforten nicht gibt und Schreibaumer findet sich auch sonst nirgends 135 00:10:45,840 --> 00:10:51,550 im Internet. Und wir haben dieses, diese Namen genommen um dieses Paper zu 136 00:10:51,550 --> 00:10:57,750 veröffentlichen. Bitte fragt uns nicht was da drin steht, das ist kompletter 137 00:10:57,750 --> 00:11:02,580 Blödsinn. Da passt kein Satz zum anderen. Die investigation of red-black trees - ich 138 00:11:02,580 --> 00:11:07,430 habe keine Ahnung was es ist. Ich habe es mehrmals durchgelesen, habe nichts 139 00:11:07,430 --> 00:11:13,160 verstanden. Das ganze ist aus dem sci-gen, das ist eigentlich ein Studentenscherz von 140 00:11:13,160 --> 00:11:18,660 von Studenten des MIT, wo man wirklich nur Namen eingeben muss und dann etwas 141 00:11:18,660 --> 00:11:21,280 bekommt, was aussieht wie ein wissenschaftliches Papier. 142 00:11:21,280 --> 00:11:27,080 Svea: Und das haben wir eingereicht, genau dort wo auch eben Chris war, bei der Welt- 143 00:11:27,080 --> 00:11:33,280 Akademie für Wissenschaft und Technik, und sind tatsächlich angenommen worden, und 144 00:11:33,280 --> 00:11:36,900 durften dann nach London ... zack zack! Peter: Das ging relativ schnell. Also es 145 00:11:36,900 --> 00:11:41,700 kamen ganz oberflächliche Kommentare: Also hier bitte ein Komma nochmal, und hier 146 00:11:41,700 --> 00:11:45,801 eine andere Formatierung, und bitte den Abstract etwas länger. Aber das hat 147 00:11:45,801 --> 00:11:50,460 niemand wissenschaftlich gegengelesen. 400€ und dann waren wir auf der Konferenz 148 00:11:50,460 --> 00:11:57,152 mit dieser Präsentation. Hier leuchtet jedem sofort ein um was es da geht, da 149 00:11:57,152 --> 00:12:01,710 waren auch ein paar Wissenschaftler da. Und wir wollen euch mal zeigen, weil wir 150 00:12:01,710 --> 00:12:05,899 haben es nämlich gefilmt, wie das dann da so war in London. Das ist jetzt so ein 151 00:12:05,899 --> 00:12:07,920 ganz kurzer, so ein bisschen zusammengeschnittener Ausschnitt von 152 00:12:07,920 --> 00:12:10,300 unserem Vortrag, den ich jetzt mal eben starte. 153 00:13:12,475 --> 00:13:16,385 Video: *Applaus* 154 00:13:17,185 --> 00:13:21,802 Publikum: *Applaus* Svea: Dankeschön! 155 00:13:21,802 --> 00:13:25,611 Till: Man sieht auch hier bisschen das Setting, in dem das ganze statt fand. Ja, 156 00:13:25,611 --> 00:13:29,640 also ein abgedunkeltes Hotelzimmer am Stadtrand von London, mit wirklichen einer 157 00:13:29,640 --> 00:13:34,230 Handvoll versprengten Leuten aus verschiedensten Fachdisziplinen, die 158 00:13:34,230 --> 00:13:36,560 überhaupt nicht richtig verstanden haben... 159 00:13:36,560 --> 00:13:39,169 Peter: Wenn euch Trip-Advisor einmal HolidayInn Wembley vorschlägt, vergesst 160 00:13:39,169 --> 00:13:42,460 es. Svea: Und wir dachten tatsächlich, okay 161 00:13:42,460 --> 00:13:46,600 auch wenn da nun Chemiker im Raum saßen und Mathematiker und ... also nun wirklich 162 00:13:46,600 --> 00:13:50,620 keine Computerwissenschaftler, dachten wir: Okay, jetzt fliegen wir auf. Jetzt 163 00:13:50,620 --> 00:13:54,500 ist es vorbei. Ja, die, die ertappen uns, und wenn, dann ertappt uns der 164 00:13:54,500 --> 00:13:58,980 Konferenzveranstalter. Direkt nach dem Vortrag war aber nix. Wir sind dann 165 00:13:58,980 --> 00:14:02,642 rausgegangen und bekam dann eine E-Mail. Da dachten wir schon, so jetzt, jetzt 166 00:14:02,642 --> 00:14:05,890 haben sie uns, aber dann kam das: Peter: Genau, aber es kam der best 167 00:14:05,890 --> 00:14:10,719 presentation award. *Gelächter und Applaus* 168 00:14:10,719 --> 00:14:16,150 Peter: Also wir haben uns wirklich nen Ast gefreut als wir den 169 00:14:16,150 --> 00:14:20,589 bekommen haben, und haben uns auch einige Tage, da wirklich, dass immer wieder 170 00:14:20,589 --> 00:14:24,279 angeschaut, bis ich dann irgendwann mit einem Anderen gesprochen habe der auf der 171 00:14:24,279 --> 00:14:27,899 Konferenz war, und der sagte, ja die Mail habe ich auch gekriegt und ich konnte mir 172 00:14:27,899 --> 00:14:32,120 das auch Abends runterladen. Also wahrscheinlich kriegt jeder diesen best 173 00:14:32,120 --> 00:14:35,420 presentation award der dort war. Der wird nicht öffentlich verliehen, das heißt es 174 00:14:35,420 --> 00:14:37,120 kriegt keiner mit dass die anderen das auch alles haben. 175 00:14:37,120 --> 00:14:39,830 Svea: Und damit kann man zum Beispiel zu seiner Uni gehen, oder zu seiner Firma, 176 00:14:39,830 --> 00:14:44,050 und kann sagen: hey guck mal, ich habe hier super gut performt. Man kann es 177 00:14:44,050 --> 00:14:48,000 übrigens auch googlen. Till: Wenn ihr bei dem, bei dem Ding mal 178 00:14:48,000 --> 00:14:53,020 eine Rückwärtssuche mit Bild macht, bei Google Bildersuche, findet ihr ungefähr 50 179 00:14:53,020 --> 00:14:55,470 andere Seiten wo Leute ganz stolz so etwas präsentieren. 180 00:14:55,470 --> 00:15:00,240 Svea: Okay, wer steckt dahinter? Das ganze ist im Prinzip eine große 181 00:15:00,240 --> 00:15:04,930 Gelddruckmaschine, kann man sagen. Und einer sozusagen, der in diesem Team mit 182 00:15:04,930 --> 00:15:10,790 kollaboriert hat, und der sich mit Maltego sehr gut auskannte, der hat für uns da mal 183 00:15:10,790 --> 00:15:14,240 ein paar, sozusagen investigation, gemacht, um das nachzuvollziehen. Maltego 184 00:15:14,240 --> 00:15:18,190 kennen hier vielleicht einige, ist ein Tool mit dem man sehr gut zur Open Source 185 00:15:18,190 --> 00:15:23,100 Intelligence Recherchen machen kann. Und da sieht man, das also sozusagen hinter 186 00:15:23,100 --> 00:15:28,500 WASET noch mehrere Webseiten stecken, und das eben ganz am Ende zwei Herrschaften 187 00:15:28,500 --> 00:15:32,690 interessant sind. Das sind einmal Bora Ardil und Cemal Ardil, die tauchen immer 188 00:15:32,690 --> 00:15:38,029 ganz am Schluss auf, beziehungsweise auch deren E-Mail-Adressen. Cemal Ardil findet 189 00:15:38,029 --> 00:15:42,290 man auch hier auf Linkedin. Um's schon ein bisschen vorwegzunehmen, wir waren auf 190 00:15:42,290 --> 00:15:46,780 vielen dieser Konferenzen, oder Kollegen waren auch auf diesen Konferenzen, in 191 00:15:46,780 --> 00:15:51,769 Asien. Cemal Ardil macht sozusagen Asien, da ist er angetroffen worden. Und Bora 192 00:15:51,769 --> 00:15:55,399 Ardil, den haben wir zweimal getroffen; einmal in London und einmal in ... ne, 193 00:15:55,399 --> 00:16:01,540 einmal in Berlin und einmal in London - da sind wir! Und interessant ist, was man 194 00:16:01,540 --> 00:16:06,610 dort auch sehen kann, dass die ganz viele, sozusagen Konferenznamen schon registriert 195 00:16:06,610 --> 00:16:11,040 haben. Das heißt wenn mal eine Webseite down, geht wenn sie gesperrt, wird wenn 196 00:16:11,040 --> 00:16:15,130 sie angegriffen wird, dann könne die ziemlich gut ausweichen und ihr ganzes 197 00:16:15,130 --> 00:16:19,290 Business auf eine neue Adresse konferieren. Wenn man jetzt mal diese, nur 198 00:16:19,290 --> 00:16:23,469 diese Welt-Akademie nimmt, und die mal sozusagen zusammenrechnet, dann kommt man 199 00:16:23,469 --> 00:16:26,890 da drauf. Peter: Ja, also 13 Events in 13 Städten 200 00:16:26,890 --> 00:16:29,430 jeden Monat. Wir sehen ein bisschen - es ist ein bisschen schlecht zu sehen - die 201 00:16:29,430 --> 00:16:36,840 Verteilung über den Globus. Es sind 13.000 Konferenzen pro Monat, und zwar deshalb: 202 00:16:36,840 --> 00:16:42,610 Jede einzelne Veranstaltung an zwei Tagen ist in 50 wissenschaftlichen Disziplinen 203 00:16:42,610 --> 00:16:48,340 mit 20 Konferenznamen pro Disziplin. Man kann sich unter 1000 Konferenznamen einen 204 00:16:48,340 --> 00:16:51,930 aussuchen. Deshalb, wenn sich da 30 Leute oder 50 Leute treffen, dann ist die 205 00:16:51,930 --> 00:16:55,040 Wahrscheinlichkeit relativ gering, dass jeder bei der gleichen Konferenz ist. Er 206 00:16:55,040 --> 00:16:58,682 ist zwar bei der gleichen Veranstaltung aber er kriegt Dokumente mit einem anderen 207 00:16:58,682 --> 00:17:07,745 Konferenzennamen. Im Jahr 157 Events, 48 Städte, 35 Länder, und 156.000 Konferenzen 208 00:17:07,745 --> 00:17:10,990 jedes Jahr. Svea: Das ist ein lukratives 209 00:17:10,990 --> 00:17:15,540 Familiengeschäft. Also wir haben mal so geschätzt dass sie eben um die vier 210 00:17:15,540 --> 00:17:21,390 Millionen Euro Jahresumsatz damit machen, mit wirklich minimalen Kosten. Jetzt ist 211 00:17:21,390 --> 00:17:26,890 das alles irgendwie noch lustig, kurios, man könnte sagen es entsteht, okay, es 212 00:17:26,890 --> 00:17:31,049 entsteht Einzelnen nen Schaden, aber ja, was ist eigentlich der größere Schaden 213 00:17:31,049 --> 00:17:33,330 dahinter? Till: Und da haben wird uns jetzt wirklich 214 00:17:33,330 --> 00:17:37,820 so ein bisschen die Frage gestellt: Wie lässt sich dieses System, das es ja nun 215 00:17:37,820 --> 00:17:40,400 mal gibt, mit diesen falschen Konferenzen, unter diesen vielen falschen 216 00:17:40,400 --> 00:17:44,110 Journals, wo niemand prüft was da veröffentlicht wird, wie ließe sich das 217 00:17:44,110 --> 00:17:48,370 maximal böse ausnutzen? Ja, da haben wir jetzt wirklich versucht uns vorzustellen, 218 00:17:48,370 --> 00:17:52,640 wenn wir jetzt total windige fiese Geschäftemacher wären, was würden wir tun? 219 00:17:52,640 --> 00:17:57,250 Wir sind relativ schnell bei dem Beispiel gelandet, dass man über diese Journals 220 00:17:57,250 --> 00:18:01,130 natürlich auch Krebstherapien beispielsweise bewerben kann, die völlig 221 00:18:01,130 --> 00:18:04,730 wirkungslos sind, den man aber den Anschein einer wissenschaftlichen Prüfung 222 00:18:04,730 --> 00:18:08,380 verleihen kann, mit dem Ziel sie dann übers Internet teuer zu verkaufen an Leute 223 00:18:08,380 --> 00:18:11,410 die verzweifelt sind weil sie einer schweren Krankheit leiden und wirklich so 224 00:18:11,410 --> 00:18:16,830 jeden letzten Strohhalm Hoffnung bereit sind zu greifen. Das heißt, wir haben uns 225 00:18:16,830 --> 00:18:20,780 gefragt, gut, wir erfinden ein Wundermittel gegen Krebs. Wie machen wir 226 00:18:20,780 --> 00:18:24,320 das? Haben uns ein bisschen hin und her überlegt, sind zum Ergebnis gekommen dass 227 00:18:24,320 --> 00:18:28,120 wir Bienen irgendwie gerne mögen. Ja, Bienen sie nett, die fliegen schön herum, 228 00:18:28,120 --> 00:18:34,040 die sind super. Ob Bienen wirklich Krebs heilen können - wahrscheinlich nicht. Aber 229 00:18:34,040 --> 00:18:37,240 wer weiß das schon so genau? Das ist ja in dieser ganzen Welt der Scheinwissenschaft 230 00:18:37,240 --> 00:18:40,429 eben das Problem, dass man da überhaupt nicht weiß; was stimmt und was stimmt 231 00:18:40,429 --> 00:18:44,080 nicht. Das heißt, was haben wir gemacht? Wir haben ein Institut gegründet, das 232 00:18:44,080 --> 00:18:49,330 IFABIR Research Institute - Institute for applied basic industrial research, die 233 00:18:49,330 --> 00:18:53,549 grottenschlechte Website gemacht, einen relativ inaktiven Twitter-Account der 234 00:18:53,549 --> 00:18:58,120 einfach nur wahllos irgendwas retweetet hat um damit ein paar follower zu sammeln, 235 00:18:58,120 --> 00:19:01,310 haben dieses Institut gegründet - hätte man sofort auch natürlich nachprüfen 236 00:19:01,310 --> 00:19:05,570 können das ist all diese Menschen gar nicht gibt: Ja, Prof. Dr. R. Funden 237 00:19:05,570 --> 00:19:09,780 - Richard Funden, der Chef dieses Instituts. Also das ist alles sehr sehr 238 00:19:09,780 --> 00:19:14,960 sehr dubios, und wir haben dann eine Studie geschrieben die wir in einem 239 00:19:14,960 --> 00:19:19,340 Journal bei einer Firma eingereicht haben die OMICS heißt. Die ist so nach unseren 240 00:19:19,340 --> 00:19:23,040 Recherchen gemeinsam mit WASET, die wir vorhin schon gesehen haben, so der zweite 241 00:19:23,040 --> 00:19:28,480 große Player in diesem Feld. Das Journal of Integrative Oncology, also Onkologie - 242 00:19:28,480 --> 00:19:32,760 ein Krebsjournal, haben wir gefunden, das macht auf den ersten Eindruck, wirkt das 243 00:19:32,760 --> 00:19:36,429 relativ seriös, wenn man sichs nicht genau anguckt. Und dort haben wir eben eine 244 00:19:36,429 --> 00:19:43,000 Studie eingereicht, die wirklich von einer grotesken Beklopptheit ist, dass man's 245 00:19:43,000 --> 00:19:46,670 eigentlich wirklich bei jedem Durchlesen hätte sehen müssen. Es fängt damit an, 246 00:19:46,670 --> 00:19:49,640 dass auch wir mit der Universität Himmelpforten zusammenarbeiten - die es 247 00:19:49,640 --> 00:19:54,729 nicht gibt, dass es lauter Namen sind die sonst nirgendwo auftauchen, und dass wir 248 00:19:54,729 --> 00:20:00,540 sozusagen in dieser Studie Bienenwachs, also Propolis, das Bienen produzieren, 249 00:20:00,540 --> 00:20:04,670 eine größere Wirkung gegen Krebs attestieren als eine konventionelle 250 00:20:04,670 --> 00:20:08,860 Chemotherapie. Dafür haben wir einen Versuchsaufbau beschrieben, der wirklich 251 00:20:08,860 --> 00:20:11,610 im wesentlichen nur darin besteht, dass wir offen zugeben; wir haben einfach 252 00:20:11,610 --> 00:20:15,990 irgendwelche Leute so oft gefragt bis sie uns gesagt haben: Ja, ja, wir fühlen uns 253 00:20:15,990 --> 00:20:19,790 jetzt besser als vorher. Das haben wir in der Methologie sozusagen so beschrieben. 254 00:20:19,790 --> 00:20:25,880 Wir haben ... ein Kernsatz unserer Studie war, dass Bienen ja wahrscheinlich ein 255 00:20:25,880 --> 00:20:30,840 sehr vielversprechender Therapieansatz gegen Krebs sind, denn Bienen bekommen ja 256 00:20:30,840 --> 00:20:36,480 gar keinen Darmkrebs. Ja, plausibel! Und dann haben wir eben, weil wir's jetzt ja 257 00:20:36,480 --> 00:20:40,150 sozusagen wissenschaftlich sehr ernst gemeint haben, haben wir auch geschrieben, 258 00:20:40,150 --> 00:20:43,730 dass das generelle Wesen von Bienen - wie lustig sie herumfliegen und das das ja 259 00:20:43,730 --> 00:20:46,710 eigentlich recht fröhliche Tiere sind - da könnte ja eigentlich auch schon ein Indiz 260 00:20:46,710 --> 00:20:49,830 darin liegen, dass sie gegen Krebs vielleicht helfen könnten. Wir haben das 261 00:20:49,830 --> 00:20:53,850 nicht uns ausgedacht, wir haben sogar ein Buch zitiert, ja in dem wir gesagt haben, 262 00:20:53,850 --> 00:20:58,340 Mensch, Bienen sind auch lustige fröhliche Tiere , das haben wir unsere ... in 263 00:20:58,340 --> 00:21:02,600 unserer Literaturverzeichnis auch angegeben. Gibbs 2012 hat das auch schon 264 00:21:02,600 --> 00:21:04,520 beschrieben dass Bienen eben sehr schöne Tiere sind. 265 00:21:04,520 --> 00:21:10,370 Das ist auch alles richtig, das Problem ist nur, das Buch von Gibbs ist ein 266 00:21:10,370 --> 00:21:12,170 Kinderbuch für Kleinkinder. *Lachen und Applaus* 267 00:21:12,170 --> 00:21:16,090 Till: Sehr gute Reviews bei Amazon, aber wissenschaftlich eher nicht so super. 268 00:21:16,090 --> 00:21:21,549 *Applaus* Till: Auch hier haben wir gedacht, ähnlich 269 00:21:21,549 --> 00:21:23,971 wie bei dieser WASET Präsentation, wir haben es vielleicht ein bisschen 270 00:21:23,971 --> 00:21:27,410 überspannt, ja, das ganze Ding war auch voll erfundener Fachbegriffe. Wir haben 271 00:21:27,410 --> 00:21:31,280 sinnlose Diagramme; einfach drei mal gleich große Kreise, also wir haben uns 272 00:21:31,280 --> 00:21:35,590 wirklich maximal ins Zeug gelegt, dass das wirklich auffällig ist, dass man kein 273 00:21:35,590 --> 00:21:40,169 super Experte sein muss um diesen, diesen bekloppten Irrsinn dahinter zu erkennen. 274 00:21:40,169 --> 00:21:45,680 Doch weit gefehlt: Wir reichen es ein, bekommen nach kurzer Zeit Rückmeldung, 275 00:21:45,680 --> 00:21:50,470 dass das eben, diese Studie "important experimental evidence" zeigt, also dass, 276 00:21:50,470 --> 00:21:53,890 dass das eine eine wichtige ernstzunehmende Studie ist, die eben 277 00:21:53,890 --> 00:21:59,360 dieses Bio99TM, so haben wir unsere selbst erfundenen Wirkstoff genannt, ja dass der 278 00:21:59,360 --> 00:22:04,799 sozusagen dieser Studie gut nachgewiesen wird. Die einzigen Fragen und Anmerkungen, 279 00:22:04,799 --> 00:22:08,490 die tatsächlich zurückkamen, waren wirklich solche Petitessen, wie erklärt 280 00:22:08,490 --> 00:22:13,290 doch mal was die Abkürzung SiTF bedeutet. Ja, da hatten wir selber ein bisschen 281 00:22:13,290 --> 00:22:15,994 Probleme das zu erklären, weil wir hatten uns diese Abkürzung schlicht und einfach 282 00:22:15,994 --> 00:22:21,720 ausgedacht. Haben dann zurück geschrieben; das bedeutet so viel wie Signal infusions 283 00:22:21,720 --> 00:22:28,190 transfer Funktion, oder so. Und damit haben sie sich zufrieden gegeben und das 284 00:22:28,190 --> 00:22:33,330 Paper wurde akzeptiert und auch veröffentlicht. Wir haben damit auch eine 285 00:22:33,330 --> 00:22:37,040 Rechnung bekommen für 2.000 Euro, die wir hätten zahlen müssen. Die haben uns 286 00:22:37,040 --> 00:22:40,700 ständig geschrieben, auf Twitter, auf allen möglichen Mails die sie von uns 287 00:22:40,700 --> 00:22:43,630 hatten, dass wir doch jetzt bitte diese Rechnung überweisen müssen. Wir haben's 288 00:22:43,630 --> 00:22:49,590 ignoriert und es ging trotzdem online. Also das heißt Professor Dr. Funden und 289 00:22:49,590 --> 00:22:53,330 sein Team hatten jetzt sozusagen eine ernsthafte wissenschaftliche Publikation 290 00:22:53,330 --> 00:22:57,770 vorzuweisen. Doch damit nicht genug: Man hat das Gefühl, sobald man einmal in diese 291 00:22:57,770 --> 00:23:02,410 Mühle der Scheinwissenschaft geraten ist, geht's eigentlich erst richtig los. Wir 292 00:23:02,410 --> 00:23:06,670 haben dann fast täglich E-Mails bekommen von anderen Anbietern von diesen 293 00:23:06,670 --> 00:23:10,830 scheinwissenschaftlichen Verlagen, die uns eingeladen haben, ob wir nicht eine 294 00:23:10,830 --> 00:23:13,870 Keynote auf einer breast cancer conference, also einer Brustkrebs 295 00:23:13,870 --> 00:23:18,820 Konferenz, in Paris halten wollen, ob wir nicht wollen, irgendwie, Herausgeber eines 296 00:23:18,820 --> 00:23:23,110 weiteren Krebsjournals werden wollen. Also das heißt, unser ausgedachtes 297 00:23:23,110 --> 00:23:26,970 Quatschinstitut mit diesem völlig sinnlosen Bienenunsinn hat es innerhalb 298 00:23:26,970 --> 00:23:30,420 weniger Wochen geschafft eine wissenschaftliche Veröffentlichung 299 00:23:30,420 --> 00:23:35,150 vorzuweisen, sich als Editor von so nem Krebsjournal ausgeben zu können, und eine 300 00:23:35,150 --> 00:23:40,710 große Rede hätten wir halten können, in Paris, im Februar, auch über Brustkrebs. 301 00:23:40,710 --> 00:23:44,970 Das heißt, wäre jetzt tatsächlich unser Ziel gewesen Leuten im Internet unser 302 00:23:44,970 --> 00:23:49,370 völlig wirkungslosen Quatsch für viel Geld zu verkaufen, hätten wir dem jetzt relativ 303 00:23:49,370 --> 00:23:55,120 plausibel den Stempel aufdrücken können: das ist wissenschaftlich geprüft. So 304 00:23:55,120 --> 00:23:59,650 einfach kann man sich da eine Reputation erkaufen. Viele andere ernsthafte 305 00:23:59,650 --> 00:24:03,970 Wissenschaftler hätten das möglicherweise nicht so ... hätten uns diesen, diesen, 306 00:24:03,970 --> 00:24:06,920 diesen Schneit offenbar nicht abgekauft, wahrscheinlich, aber darum geht's ja oft 307 00:24:06,920 --> 00:24:10,419 auch gar nicht. Es geht ja bei diesen Sachen oft darum die Öffentlichkeit zu 308 00:24:10,419 --> 00:24:13,790 täuschen, und verzweifelten Patienten das Geld aus der Tasche zu ziehen, und das 309 00:24:13,790 --> 00:24:15,480 hätte damit vermutlich wirklich funktioniert. 310 00:24:15,480 --> 00:24:19,260 Svea: Ja, das Experiment wäre lustig, wenn es nicht so traurig wäre. 311 00:24:19,260 --> 00:24:24,820 Peter: Genau, und das interessante daran ist ja, eigentlich würde man ja sagen 312 00:24:24,820 --> 00:24:29,010 diese Zeitschriften, das weiß ja jeder, dass die schlecht sind. Aber das ist nicht 313 00:24:29,010 --> 00:24:33,660 klar abgegrenzt, da rennen ganz viele hin und publizieren da, und deshalb ist es 314 00:24:33,660 --> 00:24:37,300 nicht so klar, dass es da schlechte Wissenschaft ist. Wie das hier zum 315 00:24:37,300 --> 00:24:41,520 Beispiel: GCMAF. Wir haben jetzt viel gelacht auch, das hier ist nicht lustig. 316 00:24:41,520 --> 00:24:45,870 Das ist ein Präparat, das ist entstanden aus der Forschung eines Japaners die sich 317 00:24:45,870 --> 00:24:52,570 eigentlich schon vor einem Jahrzehnt als ... als Sackgasse herausgestellt hat. 318 00:24:52,570 --> 00:24:59,289 Trotzdem wird dieses Mittel produziert, als Wundermittel gegen Krebs. es wird 319 00:24:59,289 --> 00:25:02,740 verkauft, wurde verkauft in Großbritannien, wird unterm Ladentisch 320 00:25:02,740 --> 00:25:06,890 auch noch verkauft in Deutschland - da ist es ein Nahrungsergänzungsmittel. Das ist 321 00:25:06,890 --> 00:25:12,350 der Mann der es in Großbritannien groß beworben, David Noakes heißt der, und der 322 00:25:12,350 --> 00:25:18,100 hatte, hatte eine Firma die First Immune hieß. Und da gibt's auch Videos im Netz wo 323 00:25:18,100 --> 00:25:19,530 er das bewirbt, tatsächlich. 324 00:25:30,850 --> 00:25:32,870 Peter: Das heißt da wird ganz klar 325 00:25:32,870 --> 00:25:37,820 geworben von First Immune mit diesen Studien, die da publiziert wurden, und die 326 00:25:37,820 --> 00:25:40,160 angeblich beweisen dass das gut ist, dieses Mittel. 327 00:25:52,710 --> 00:25:56,980 Peter: Das ist genau der Punkt: die sagen "it's scientific backed", die sagen das 328 00:25:56,980 --> 00:26:01,860 ist Wissenschaft hier. Es sind verschiedene Publikationen, links oben 329 00:26:01,860 --> 00:26:05,710 haben wir OMICS, was wir gerade, wo wir auch die Bienengeschichte hatten, das ist 330 00:26:05,710 --> 00:26:11,309 SciPub, das ist nochmal SciPub, das ist alles Mist! Wir haben das anschauen 331 00:26:11,309 --> 00:26:17,740 lassen, von einer renommierten deutschen Onkologin, Jutta Hübner am Klinikum in 332 00:26:17,740 --> 00:26:23,360 Jena, die sagt diese Studien sind total schlecht. Das ist allerdings, und das ist 333 00:26:23,360 --> 00:26:27,150 das schlimme, nicht klar für einen Laien. Das sieht wissenschaftlich aus und selbst 334 00:26:27,150 --> 00:26:31,500 ein Hausarzt, der keine onkologischen Fachkenntnisse hat, wird da möglicherweise 335 00:26:31,500 --> 00:26:37,570 darauf hereinfallen. Und mit diesen Studien wird eben tatsächlich geworden, 336 00:26:37,570 --> 00:26:41,730 die sind verlinkt auf der Seite von First Immune, und sagen: wir haben hier die 337 00:26:41,730 --> 00:26:48,390 Studien, das beweist dass das ein gutes Mittel ist. Kleiner Nachsatz dazu: David 338 00:26:48,390 --> 00:26:52,210 Noakes ist von paar Wochen verurteilt worden, von nem Gericht in London zu 15 339 00:26:52,210 --> 00:26:56,540 Monaten Gefängnis, weil er dieses Mittel als Medikament verkauft hat. Also es 340 00:26:56,540 --> 00:27:01,710 standen nicht die Studien vor Gericht, und auch nicht das Mittel, wie der Richter 341 00:27:01,710 --> 00:27:06,490 sagte, aber es ist tatsächlich dieser Hersteller verurteilt worden. Er hat es 342 00:27:06,490 --> 00:27:10,480 illegal verkauft. Wir haben ihn gefragt: Warum haben sie mit den Studien geworben? 343 00:27:10,480 --> 00:27:14,620 Was hat es auf sich, wie gut sind die Studien? Anfragen an die Firma blieben 344 00:27:14,620 --> 00:27:17,600 unbeantwortet. Svea: Und das alles war Grund für uns zu 345 00:27:17,600 --> 00:27:21,610 sagen, wir müssen uns mal das große Ganze angucken, es reicht nicht diese kleinen, 346 00:27:21,610 --> 00:27:25,110 sozusagen sting operations zu machen, sondern wir müssen richtig mal, wir müssen 347 00:27:25,110 --> 00:27:30,160 den Markt irgendwie aufreißen. Und da haben wir uns fünf Raub-Verleger rausgesucht, 348 00:27:30,160 --> 00:27:35,330 das ist WASET, OMICS, noch drei Andere, die wir so als groß und relevant für uns, 349 00:27:35,330 --> 00:27:39,950 auch für Europa, identifiziert haben. Und da haben wir zunächst erstmal einfach ganz 350 00:27:39,950 --> 00:27:45,250 viele Paper eingereicht - alle diese computergenerierten nonsens Paper - das 351 00:27:45,250 --> 00:27:48,620 haben wir gemacht, das haben auch Kollegen gemacht aus anderen Ländern, und wir kamen 352 00:27:48,620 --> 00:27:52,460 bei diesen fünf überall durch. Haben die damit auch konfrontiert, die haben natürlich 353 00:27:52,460 --> 00:27:59,110 gesagt entweder "no comment" oder die haben sowas gesagt wie; Nee, wir sind ja 354 00:27:59,110 --> 00:28:02,740 gar nicht böse, oder, das fand ich irgendwie das Beste, nämlich; Naja, das 355 00:28:02,740 --> 00:28:06,140 sind hier die Autoren die verantwortlich für den Inhalt sind, wir sind nur eine 356 00:28:06,140 --> 00:28:11,660 Plattform. Also ich ... ja es kommt einem irgendwie bekannt vor. Und um 357 00:28:11,660 --> 00:28:15,820 herauszufinden, sozusagen, wer dort veröffentlicht bei diesen Raubverlagen, 358 00:28:15,820 --> 00:28:20,409 war es hat nötig zu sagen, okay das ist ja alles öffentliche Daten, wir scrapen die 359 00:28:20,409 --> 00:28:27,129 Webseiten - ja, wir ziehen alle Daten von den Webseiten runter, um zu sehen wer da 360 00:28:27,129 --> 00:28:32,930 sozusagen seine Studien rauspustet. Sind es jetzt nur Wunderheiler, oder ja, wer 361 00:28:32,930 --> 00:28:38,049 ist das eigentlich? Ich würde es an einem Beispiel kurz mal durchgehen: Scrapen, wie 362 00:28:38,049 --> 00:28:42,220 funktioniert das? Also hier sehen wir die WASET Webseite. Das ist sowieso sozusagen 363 00:28:42,220 --> 00:28:47,090 Schritt eins für so nen Scraping-Prozess. Man guckt sich die Webseite an, schaut wie 364 00:28:47,090 --> 00:28:51,370 ist die aufgebaut in ihren Verlinkungen, und bei WASET findet man dann relativ 365 00:28:51,370 --> 00:28:55,360 schnell auch die Abstracts, und die werden jetzt hier praktischerweise auch in ganz 366 00:28:55,360 --> 00:29:01,380 verschiedenen Dateiformaten angeboten, also als JSON, als PDF, oder auch als XML- 367 00:29:01,380 --> 00:29:06,460 File. Und das ist halt sehr schön, weil man kann viele Informationen, Metadaten 368 00:29:06,460 --> 00:29:12,050 sozusagen, relativ leicht auslesen. Also hier ist so eine ID-Nummer zum Beispiel. 369 00:29:12,050 --> 00:29:17,059 Und das ist sozusagen dann der nächste Schritt gewesen, nämlich diese ganzen 370 00:29:17,059 --> 00:29:24,159 Abstracts sozusagen herunterzuladen und die genau einmal durchzuzählen. Und das 371 00:29:24,159 --> 00:29:28,410 war sozusagen das allererste, um mal zu gucken wie groß sind die überhaupt? WASET 372 00:29:28,410 --> 00:29:34,700 hatten wir damals im Juni gesehen, sind so 62.000 Abstracts auf der Webseite und 373 00:29:34,700 --> 00:29:39,860 Publikationen.Und dann der nächste Schritt ist zu gucken in den Metadaten nach 374 00:29:39,860 --> 00:29:45,160 Titeln, Autoren, Datum. Wir haben noch ganz viele andere Marker, Country zum 375 00:29:45,160 --> 00:29:49,780 Beispiel haben wir noch untersucht. Und diese sozusagen Daten haben wir dann 376 00:29:49,780 --> 00:29:55,101 wiederum sortiert und in eine Datei reingepackt. Also hier ist das jetzt ein 377 00:29:55,101 --> 00:29:59,320 CSV. Man kann das Ganze auch noch ein bisschen eleganter machen, wenn man jetzt 378 00:29:59,320 --> 00:30:06,900 sozusagen nicht nur also alles von Hand machen möchte, gibt es Scrapy oder auch 379 00:30:06,900 --> 00:30:13,370 diese Scrapinghub Platform. Das ist ein sehr schönes Framework, was helfen kann 380 00:30:13,370 --> 00:30:20,020 oder was es ist relativ leicht macht, solche Webseiten zu scrapen. Und das 381 00:30:20,020 --> 00:30:23,510 Schöne eben auch ans Scrapy ist, dass es sozusagen diesen Prozess des 382 00:30:23,510 --> 00:30:27,440 Herunterladens, des Sortierens im Prinzip ich sag mal alles in einem macht. Und 383 00:30:27,440 --> 00:30:32,420 heraus fällt halt eine sehr schöne JSON- Datei und die wiederum kann man dann in 384 00:30:32,420 --> 00:30:37,150 eine Datenbank packen und mit unterschiedlichen Programmen analysieren. 385 00:30:37,150 --> 00:30:40,690 Also wir haben klar Excel haben wir auch irgendwann mal benutzt, wobei Excel bei so 386 00:30:40,690 --> 00:30:46,289 großen Dateien relativ schnell versagt. Tableau war dann eine große Hilfe und auch 387 00:30:46,289 --> 00:30:51,919 mit LINKURIOUS, wenn es darum ging um so Verzweigungen oder Netze zu sehen. Das 388 00:30:51,919 --> 00:30:58,330 sind so die Tools, mit denen wir dann diese Daten von diesen Raubverlegern 389 00:30:58,330 --> 00:31:04,050 verarbeitet haben, um dann eben herauszufinden, wer veröffentlicht denn da 390 00:31:04,050 --> 00:31:08,140 eigentlich und da haben wir für euch mal ein paar Statistiken vorbereitet. Und da 391 00:31:08,140 --> 00:31:10,770 sieht man hier OMICS und WASET sind die großen. 392 00:31:10,770 --> 00:31:17,660 Peter: Wir haben hier insgesamt fast 180.000 Abstracts, 400.000 Autoren. Klar, 393 00:31:17,660 --> 00:31:23,400 die Paper haben häufig nicht nur einen Autor, sondern mehrere. OMICS, WASET mit 394 00:31:23,400 --> 00:31:29,260 um die 60.000, die anderen bisschen kleiner. Wir haben das auch mal nach 395 00:31:29,260 --> 00:31:31,886 Ländern... Svea: Warte, warte. 396 00:31:31,886 --> 00:31:35,070 Peter: Ja genau. Svea: Das ist das erste was für mich kam. 397 00:31:35,070 --> 00:31:40,650 Peter: Und dann haben wir natürlich gedacht, oh das sind ja kräftige Zahlen, 398 00:31:40,650 --> 00:31:44,120 400.000 Autoren, und haben uns gefragt, ist die Wissenschaft tatsächlich in 399 00:31:44,120 --> 00:31:52,770 Gefahr? Und ja und nein. Ich meine wenn wir es mal vergleichen mit den regulären 400 00:31:52,770 --> 00:31:55,330 Journals, mit Veröffentlichungen in regulären Journals - ist ein bisschen 401 00:31:55,330 --> 00:32:00,330 Äpfel und Birnen verglichen, wenn wir mal die Gesamtzahl der Wissenschaftler nehmen, 402 00:32:00,330 --> 00:32:05,300 die die UNESCO 2013 mal genannt hat, 8 Millionen, und die 400.000 Autoren da 403 00:32:05,300 --> 00:32:08,880 nennen. Ziehen wir mal die ganzen Dopplungen ab etc., aber dann haben wir 404 00:32:08,880 --> 00:32:12,559 trotzdem ungefähr ein Verhältnis und sehen die Veröffentlichungen in Predatory 405 00:32:12,559 --> 00:32:16,480 Journals sind doch relativ wenige. Trotzdem haben wir dieses... 406 00:32:16,480 --> 00:32:19,990 Svea: Davon abgesehen dass auch der Wissenschaftsbegriff ja relativ weit war. 407 00:32:19,990 --> 00:32:24,620 Bei den Raubverlangen veröffentlicht halt auch ein Wunderheiler. Also das ist 408 00:32:24,620 --> 00:32:28,470 wirklich nur, um euch so eine grobe Einordnung zu geben, ne? Wo stehen wir mit 409 00:32:28,470 --> 00:32:33,720 diesen 400.000 Namen. Was uns aber eigentlich sozusagen vielmehr dann auch 410 00:32:33,720 --> 00:32:38,730 angetrieben hat in der Recherche, ist diese Grafik, wo wir sehen können, wie hat 411 00:32:38,730 --> 00:32:42,620 sich das entwickelt bei den Raubverlagen. Weil wir konnten das Jahr, also den Monat, 412 00:32:42,620 --> 00:32:47,450 das Jahr, wir konnten das Datum eben mit scrapen und haben dann gesehen, dass wir 413 00:32:47,450 --> 00:32:53,179 ein Anstieg haben. Ja, dass wir ab 2013/14 sozusagen, dass die immer mehr 414 00:32:53,179 --> 00:32:56,850 veröffentlichen und das war für uns auch so ein Zeichen, da ist ein Markt, da 415 00:32:56,850 --> 00:33:00,690 gibt's eine Nachfrage, ja? Die Leute veröffentlichen da, also macht es Sinn, da 416 00:33:00,690 --> 00:33:06,429 auch aufzuklären. So, jetzt sind wir dran. Peter: Dann haben wir nach den Ländern mal 417 00:33:06,429 --> 00:33:09,870 geschaut. Wir sehen hier Großbritannien ganz weit vorne. Italien, Frankreich, 418 00:33:09,870 --> 00:33:15,100 Deutschland 1.800 Abstracts knapp, das schaut jetzt auch nicht nach so viel aus, 419 00:33:15,100 --> 00:33:19,980 aber trotzdem es sind gut 5.000 Autoren, die wir da sehen und wir müssen immer 420 00:33:19,980 --> 00:33:24,880 beachten, das sind nur diese Raubverleger, die wir betrachtet haben. Es werden - sind 421 00:33:24,880 --> 00:33:27,549 relativ sicher noch viel mehr Deutsche betroffen, viel mehr deutsche 422 00:33:27,549 --> 00:33:31,960 Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler, weil es eben noch mehr Raubverleger gibt. 423 00:33:31,960 --> 00:33:35,470 Und wir haben es auch nach Institutionen bisschen aufgegliedert. Wir sehen hier 424 00:33:35,470 --> 00:33:42,350 gerade an dem Punkt bei WASET 229 bei der RWTH Aachen, auch Hannover ziemlich weit 425 00:33:42,350 --> 00:33:46,780 vorne. Dann kommt LMU in München, die Fraunhofer-Gesellschaft, Humboldt-Uni. 426 00:33:46,780 --> 00:33:50,919 Ganz oben das haben Aachen und Hannover, weil da viele technische Fächer sind und 427 00:33:50,919 --> 00:33:55,760 es durchaus Schwerpunkte gibt, wer bei Raubverlegern publiziert. Das sind 428 00:33:55,760 --> 00:34:00,789 technische Fakultäten, die da vor allen Dingen auftauchen. OMICS sind sehr viele 429 00:34:00,789 --> 00:34:06,230 Mediziner, die sind bei diesen beiden Unis nicht so vertreten. Also wenn wir jetzt 430 00:34:06,230 --> 00:34:09,369 mal die Mediziner betrachten, das hätte eine andere Rangfolge, da kämen auch 431 00:34:09,369 --> 00:34:12,250 andere Unis vor. Svea: Ja, da sind sozugagen und hier die 432 00:34:12,250 --> 00:34:17,179 deutschen Unis befinden sich in bester Gesellschaft, sozusagen. Wir haben auch 433 00:34:17,179 --> 00:34:21,550 nach Eliteuniversitäten geschaut. Da ist jetzt OMICS so groß vertreten, weil sie 434 00:34:21,550 --> 00:34:24,940 halt im medizinischen Bereich so stark sind. Gerade bei den Medizinern ist der 435 00:34:24,940 --> 00:34:29,220 Publikationsdruck einfach sehr hoch. So, das ist einfach um mal so eine Vorstellung 436 00:34:29,220 --> 00:34:32,050 zu geben über die Gesamtzahl. Jetzt können wir mal noch ein bisschen so zu 437 00:34:32,050 --> 00:34:36,040 Einzelfällen. Ja, also wer steckt denn hinter so einer Zahl? Zum Beispiel der 438 00:34:36,040 --> 00:34:37,040 hier. Peter: Ja da haben wir ein paar Figuren 439 00:34:37,040 --> 00:34:41,900 betrachtet. Der sieht schon aus wie ein wichtiger Wissenschaftler und er ist es 440 00:34:41,900 --> 00:34:45,460 tatsächlich. Es ist Bernd Scholz-Reiter, Rektor der Uni Bremen, früher 441 00:34:45,460 --> 00:34:49,750 Vizepräsident der DFG, der Deutschen Forschungsgemeinschaft. Der hat publiziert 442 00:34:49,750 --> 00:34:55,119 bei WASET, genau dem Laden, wo wir aufgetreten sind mit unseren rot-schwarzen 443 00:34:55,119 --> 00:34:59,160 Bäumen und dem ganzen Blödsinn. Da hat er mehrere Publikationen. Drin steht er auch 444 00:34:59,160 --> 00:35:03,849 immer ganz vorne als Hauptautor. Dazu hat gesagt: Ja wusste ich nicht, hab ich nicht 445 00:35:03,849 --> 00:35:08,460 erkannt und so. Ja war ein Fehler, mache ich nie wieder so. Aber besser konnte er 446 00:35:08,460 --> 00:35:12,560 es nicht erklären. Wir haben auch da jemanden gefunden - nicht die Physikerin, 447 00:35:12,560 --> 00:35:17,280 die rechts steht - sondern den Wissenschaftler der links ist. Das ist 448 00:35:17,280 --> 00:35:21,349 Achim Krampker - kennt ihr vielleicht, die eckigen gelben Postautos, Streetscooter 449 00:35:21,349 --> 00:35:25,720 oder der e.Go jetzt. Er ist von der RWTH Aachen. Der hat auch zahlreiche 450 00:35:25,720 --> 00:35:31,280 Veröffentlichungen -auch zu dem Streetscooter übrigens- bei WASET, unserem 451 00:35:31,280 --> 00:35:36,640 Lieblingsverleger. Und dann haben wir auch noch den hier zum Beispiel bei SciPub, der 452 00:35:36,640 --> 00:35:43,300 heißt Mahmud Ahmadinejad. Ich weiß nicht, ob ihr den noch kennt, aber hier ist er, 453 00:35:43,300 --> 00:35:46,780 nicht rechts oben sondern links unten, der gefährlichste Mann der Welt, der ehemalige 454 00:35:46,780 --> 00:35:50,990 Präsident des Iran. Auch der hat sich dahin mal verirrt. 455 00:35:50,990 --> 00:35:55,370 Svea: Warum? Was sind mögliche Gründe? Ja, der erste ist sozusagen einfach und 456 00:35:55,370 --> 00:35:58,800 offensichtlich. Das ist ja auch Chris passiert, der eigentlich mit uns heute 457 00:35:58,800 --> 00:36:03,110 hier sein wollte. Scam. Also die fallen irgendwie drauf rein. Aber es gibt 458 00:36:03,110 --> 00:36:05,400 natürlich noch andere Gründe. Peter: Ja, es gibt den großen 459 00:36:05,400 --> 00:36:11,390 Publikationsdruck. Es gibt da dieses Motto publish or perish. Klar ist der Druck sehr 460 00:36:11,390 --> 00:36:15,070 groß auf Wissenschaftler, das was sie forschen, das was sie herausfinden auch zu 461 00:36:15,070 --> 00:36:20,290 veröffentlichen und bei den normalen Journals, was Till vorhin geschildert hat, 462 00:36:20,290 --> 00:36:25,720 da braucht man viele Monate, manchmal 2, 3 Jahre und selbst gute Publikationen kriegt 463 00:36:25,720 --> 00:36:29,760 man da manchmal nicht unter. Deshalb sucht man sich was anderes und geht dann unter 464 00:36:29,760 --> 00:36:33,720 Umständen dahin. Svea: Das haben wir auch gefunden. 465 00:36:33,720 --> 00:36:37,090 Peter: Genau, das Karrieredoping. Das unterscheidet das vom zweiten Punkt so ein 466 00:36:37,090 --> 00:36:40,720 bisschen. Das ist so das Freiwillige, ja? Das eine ist der Druck, ich muss 467 00:36:40,720 --> 00:36:44,210 veröffentlichen, das andere ist, mhh, ich habe hier zum Beispiel ein Projekt und 468 00:36:44,210 --> 00:36:47,410 dann hätte ich gerne noch so ein paar Veröffentlichungen drin, die müssen nicht 469 00:36:47,410 --> 00:36:52,310 drin sein aber schöner sieht's aus. Wir haben Projektberichte, offizielle 470 00:36:52,310 --> 00:36:55,380 Projektberichte auch an die Bundesregierung gefunden, wo solche 471 00:36:55,380 --> 00:36:59,210 Veröffentlichungen in predatory Journals drin waren. Es findet sich übrigens auch 472 00:36:59,210 --> 00:37:03,380 in Habilitationsschriften und tatsächlich auch in, also Doktorarbeiten, 473 00:37:03,380 --> 00:37:08,180 Habilitationsschriften auch da, wenn die kumulativ sind, finden sich solche 474 00:37:08,180 --> 00:37:12,619 Veröffentlichungen. Was sagen die Wissenschaftler dazu? Ja, wir haben ganz 475 00:37:12,619 --> 00:37:16,070 viele gefragt, wir haben viel gesprochen. Die Uni Hannover hat gesagt, "Eine 476 00:37:16,070 --> 00:37:21,340 Sensibilisierung für das Thema findet erst nach und nach statt". "Erst durch Ihre 477 00:37:21,340 --> 00:37:24,440 Berichterstattung wurde für uns die Tragweite des Problems sichtbar", war die 478 00:37:24,440 --> 00:37:29,010 Uni Bremen, wo Bernd Scholz-Reiter ist, "Das Phänomen untergräbt das Vertrauen der 479 00:37:29,010 --> 00:37:31,480 Öffentlichkeit in den Wissenschaftsbetrieb", sagt die Uni 480 00:37:31,480 --> 00:37:34,260 Frankfurt, die haben auch gesagt, wir machen jetzt eine große Untersuchung, 481 00:37:34,260 --> 00:37:39,320 schauen uns an, was da tatsächlich rein ging, das läuft noch die Untersuchung, und 482 00:37:39,320 --> 00:37:42,680 wir haben einen Pädiater, einen Kinderarzt von der Uni Saarland, den haben wir 483 00:37:42,680 --> 00:37:46,170 gefragt, was sagen Sie dazu, dass Ihre Arbeiten in einem solchen Journal 484 00:37:46,170 --> 00:37:48,930 veröffentlicht wurden? "Kacke!" *Lachen* 485 00:37:48,930 --> 00:37:54,920 Svea: Ja, das war eigentlich die häufigste Reaktion, dass die Leute einfach völlig 486 00:37:54,920 --> 00:37:59,770 überrascht waren. Warum ist das wichtig? Weil, also wir haben jetzt gehört, 487 00:37:59,770 --> 00:38:03,020 Wissenschaftler tummeln sich da, Wunderheiler tummeln sich da, es gibt 488 00:38:03,020 --> 00:38:06,220 irgendwie so eine Mischung aber da tummeln sich noch ganz andere. 489 00:38:06,220 --> 00:38:10,470 Till: Uns ist bei unseren Recherchen dieser Datenbank immer wieder aufgefallen, 490 00:38:10,470 --> 00:38:15,740 dass dort auch sehr viele E-Mail-Adressen angegeben waren von großen Firmen, denn 491 00:38:15,740 --> 00:38:18,640 das war ein Aspekt, den wir zunächst auch gar nicht so sehr auf dem Zettel hatten, 492 00:38:18,640 --> 00:38:22,560 wir dachten das ist so ein bisschen so inner-universitärer Scam ja so eine 493 00:38:22,560 --> 00:38:26,099 Mischung aus irgendwelchen Spam-E-Mails und Karriere-Doping, doch das ist tatsächlich 494 00:38:26,099 --> 00:38:30,619 auch so dass viele Firmen, auch wirklich große Firmen, Weltkonzerne diese 495 00:38:30,619 --> 00:38:35,040 Möglichkeit nutzen sich und ihre Produkte als besonders wissenschaftlich fundiert 496 00:38:35,040 --> 00:38:39,690 darzustellen, von den 30 DAX-Konzernen in Deutschland, also den größten Firmen, 497 00:38:39,690 --> 00:38:43,040 haben wir zwölf Firmen gefunden, die entweder dort veröffentlicht haben oder 498 00:38:43,040 --> 00:38:46,790 deren Konferenzen besucht haben und haben jetzt mal so ein bisschen ein "Best of" 499 00:38:46,790 --> 00:38:51,240 oder besser einen "Worst of" dieser Firmen mitgebracht. Wir haben zum einen Bayer, ja 500 00:38:51,240 --> 00:38:55,890 großer Pharmakonzern, kennt sicher jeder hier, mit Aspirin viel, viel Geld 501 00:38:55,890 --> 00:38:59,680 verdient, sich auch sehr verdient gemacht, allerdings ist es tatsächlich so, dass 502 00:38:59,680 --> 00:39:04,360 diese Pharmafirmen und Bayer ist jetzt da nur ein Beispiel, diese Abkürzungen zur 503 00:39:04,360 --> 00:39:07,410 wissenschaftlichen Veröffentlichung sehr gern nutzen, so haben wie beispielsweise 504 00:39:07,410 --> 00:39:11,550 zu ihrem Produkt Aspirin eine Studie veröffentlicht auch wieder OMICS, wir 505 00:39:11,550 --> 00:39:16,170 erinnern uns an die tolle Geschichte mit den Bienen, das heißt sie haben dort einen 506 00:39:16,170 --> 00:39:20,880 einen Artikel veröffentlicht, in dem sie ihrem Produkt "Aspirin plus C", kennen 507 00:39:20,880 --> 00:39:24,540 vielleicht auch viele, das ist eigentlich nur normales Aspirin mit einem Zusatz von 508 00:39:24,540 --> 00:39:30,780 Vitamin C, eine bessere Wirkung zuschreiben als einem Placebo. Jetzt haben 509 00:39:30,780 --> 00:39:33,390 wir dieses Studie uns mal angeschaut und bemerkt, naja, das ist eigentlich ein 510 00:39:33,390 --> 00:39:37,270 bisschen seltsamer Vergleich, weil natürlich hilft Aspirin Plus C besser bei 511 00:39:37,270 --> 00:39:41,609 Erkältung als einfach nur ein Placebo, also einfach nur Brausewasser ohne 512 00:39:41,609 --> 00:39:44,960 Wirkstoff, weil natürlich Aspirin ja der nachgewiesene Wirkstoff ist.Viel 513 00:39:44,960 --> 00:39:50,430 interessanter wäre zu schauen, "Hilft Aspirin Plus C besser als Aspirin", das 514 00:39:50,430 --> 00:39:53,410 wär die eigentliche Frage, die haben sie aber nicht gestellt, ja also die haben 515 00:39:53,410 --> 00:39:58,720 diesen Artikel dort veröffentlicht. Wir haben den von anderen Forschern anschauen 516 00:39:58,720 --> 00:40:01,720 lassen, die gesagt haben "Also einem seriösen Journal hätte man damit wenig 517 00:40:01,720 --> 00:40:05,570 Chancen gehabt, weil einfach der Erkenntnisgehalt viel zu gering ist". Die 518 00:40:05,570 --> 00:40:09,550 Stiftung Warentest beispielsweise hat sich dazu klar geäußert, hat gesagt "Der 519 00:40:09,550 --> 00:40:13,680 Zusatz von Vitamin C ist in diesem Fall wirklich überflüssig". Bayer selbst sagen, 520 00:40:13,680 --> 00:40:17,010 dass sie nur in Publikationen veröffentlichen die bei Fachleuten 521 00:40:17,010 --> 00:40:20,490 anerkannt sind, was ich eine ziemlich dreiste Behauptung find', weil diese OMICS 522 00:40:20,490 --> 00:40:24,590 Journals wirklich alles andere als wissenschaftlich anerkannt sind. Man kann 523 00:40:24,590 --> 00:40:28,770 sich jetzt fragen: "Warum macht Bayer sowas?" und auch hier kommt es wieder 524 00:40:28,770 --> 00:40:32,579 drum: "Es geht da nicht drum seriöse Forscher zu täuschen", die sehen das 525 00:40:32,579 --> 00:40:35,920 sofort, es geht um die Öffentlichkeit. Und wenn man einfach mal 526 00:40:35,920 --> 00:40:43,050 "Aspirin plus C" bei Google eingibt, kommt man sehr sehr schnell - auf Platz zwei ist 527 00:40:43,050 --> 00:40:46,970 eine Studie, die darauf verweist - dann auch noch abgeschnitten, also "Aspirin 528 00:40:46,970 --> 00:40:50,430 plus Vitamin C Provides Better Relief", wenn ich jetzt irgendwo stehe und mir 529 00:40:50,430 --> 00:40:54,150 überlegt "Kaufe ich mir jetzt Aspirin Plus C, was doppelt so teuer ist wie normales 530 00:40:54,150 --> 00:40:57,740 Aspirin?", finde ich vielleicht diese Studie als Verbraucherinnen oder 531 00:40:57,740 --> 00:41:01,750 Verbraucher, denken mir "Okay, gebe ich das Geld dafür aus" und schon klingelt die 532 00:41:01,750 --> 00:41:07,220 Kasse. Andere Firmen die wir gefunden haben, natürlich die Tabakindustrie - die 533 00:41:07,220 --> 00:41:12,109 ist ja sowieso, weil sie hat eine lange Tradition die Öffentlichkeit zu belügen 534 00:41:12,109 --> 00:41:15,680 und zu täuschen, gerade mit eben wissenschaftlichen Studien oder Studien, 535 00:41:15,680 --> 00:41:20,160 die wirken als wären sie Wissenschaft. Man erinnert sich an diese ganze Diskussion, 536 00:41:20,160 --> 00:41:24,290 dass Rauchen ja vielleicht auch gesund sein könnte oder dass Krebs ja viele 537 00:41:24,290 --> 00:41:28,599 Ursachen hat, oder das Passivrauchen gar nicht schädlich ist oder Light-Zigaretten 538 00:41:28,599 --> 00:41:31,660 ja auch ganz toll sind. Also die Tabakindustrie hatte lange Tradition und 539 00:41:31,660 --> 00:41:36,710 für die ist natürlich dieser Scheinverlag ein tolles Gefäß für ihre Forschung die 540 00:41:36,710 --> 00:41:40,790 veröffentlichen da ganz viel, vor allem zur Zeit um ihre sogenannten "weniger 541 00:41:40,790 --> 00:41:45,160 schädlichen Produkte", die eZigaretten und andere Sachen, mit denen sie bewusst 542 00:41:45,160 --> 00:41:49,400 Werbung machen und sagen "Das ist weniger gesundheitsschädlich als Zigaretten" und 543 00:41:49,400 --> 00:41:53,660 viele dieser Studien landen dann eben dort. Und das ist nicht nur eine sondern gerade 544 00:41:53,660 --> 00:41:57,660 Philip Morris sind da Stammgäste scheinbar bei diesen Konferenzen, treten dort immer 545 00:41:57,660 --> 00:42:02,210 wieder auf, veröffentlichen da ganz viel, uns gegenüber wollten sie sich aber nicht 546 00:42:02,210 --> 00:42:06,960 dazu äußern. Es gibt andere, es gibt Lobbyverbände ILSI ist ein Thinktank, der 547 00:42:06,960 --> 00:42:11,140 von Hershey's, McDonald's und Coca-Cola bezahlt wird, die schicken ihre Experten 548 00:42:11,140 --> 00:42:15,520 dahin, um über "Childhood Obesity & Nutrition" zu reden, naja. Also ein 549 00:42:15,520 --> 00:42:19,010 klassisches Motiv sozusagen, da werden Zweifel gesät, da werden Vorträge 550 00:42:19,010 --> 00:42:24,869 gehalten, die sozusagen ungeprüft da letzten Endes die Thesen von großen 551 00:42:24,869 --> 00:42:30,031 Wirtschaftskonzernen einfach verbreiten können. Auch sehr interessant für uns 552 00:42:30,031 --> 00:42:35,550 war die ganze welt der Klimawandelleugner, die CO2 Coalition, die man oben sieht, 553 00:42:35,550 --> 00:42:38,960 arbeitet eng mit der Trump Administration zusammen in den USA, die findet man dort 554 00:42:38,960 --> 00:42:43,880 immer mal wieder, in Deutschland das EIKE- Institut die der AfD nahe stehen, die 555 00:42:43,880 --> 00:42:47,690 verbreiten dort ihre Thesen darüber, dass der Klimawandel ja eben gar nicht 556 00:42:47,690 --> 00:42:50,790 menschgemacht sei und dass das eben alles gar nicht so ist, wie der, wie die 557 00:42:50,790 --> 00:42:54,770 Mainstream-Wissenschaft eben so erzählt, die säen da Zweifel und ... 558 00:42:54,770 --> 00:42:58,390 Svea: Die gehe damit auch in die Landtage, zum Beispiel. Also die können dann in die 559 00:42:58,390 --> 00:43:03,660 Landtage gehen, wo beraten wird über Windkraft-Ausbau und die können dann 560 00:43:03,660 --> 00:43:07,329 sagen: "Hier, ihr habt Studien - Wir haben Studien - wer weiß?" 561 00:43:07,329 --> 00:43:11,099 Peter: Und das interessante ist und dass seht ihr ja auch hier: Wir haben in der 562 00:43:11,099 --> 00:43:15,829 gleichen in dem gleichen Journal, wie diese Wissenschaftler von EIKE publiziert 563 00:43:15,829 --> 00:43:20,300 haben, haben wir auch unseren eigenen Mist - das ist das Rechte - publiziert, und es 564 00:43:20,300 --> 00:43:24,380 wurde da auch angenommen. Till: Zwei Mal. 565 00:43:24,380 --> 00:43:29,420 (unverständliches Durcheinander) Till: Das heißt kritische Infrastruktur - 566 00:43:29,420 --> 00:43:33,720 Ja also Firmen, die dafür zuständig sind, die Sicherheit für Atomkraftwerke zu 567 00:43:33,720 --> 00:43:37,970 gewährleisten, veröffentlichen auch dort und auch hier: Das Problem ist, 568 00:43:37,970 --> 00:43:41,930 möglicherweise ist diese Studie dort total seriös. Ja es heißt ja nicht, dass jeder 569 00:43:41,930 --> 00:43:46,200 Artikel, der dort landet auch automatisch so'n Blödsinn ist, wie unsere Red-Black- 570 00:43:46,200 --> 00:43:50,470 Trees oder unsere Bienen. Das Problem ist eben nur, es prüft keiner und dann steht 571 00:43:50,470 --> 00:43:54,650 eben dort seriöse Wissenschaft neben kompletten Quatsch im selben Journal und 572 00:43:54,650 --> 00:43:58,970 keiner kann es richtig auseinander halten. Und um das jetzt noch einmal ein bisschen 573 00:43:58,970 --> 00:44:01,890 zusammenzufassen, dass wir auch noch ein bisschen Zeit vielleicht haben für Fragen 574 00:44:01,890 --> 00:44:05,030 zeigt vielleicht am Anfang die Folie, die wir gleich zu Beginn unserer Präsentation 575 00:44:05,030 --> 00:44:10,599 gezeigt haben nochmal, also Wissenschaft ist eben deutlich mehr als nur inner- 576 00:44:10,599 --> 00:44:14,070 akademische Veranstaltung, es beeinflusst die Entscheidungen, wenn 577 00:44:14,070 --> 00:44:18,300 Klimawandelleugner die ihre eigenen Studien in ungeprüften Quatsch-Journals 578 00:44:18,300 --> 00:44:21,490 veröffentlichen mit genau diesen Studien hausieren gehen, um sozusagen 579 00:44:21,490 --> 00:44:24,940 Parlamentarierinnen und Parlamentarier zu beeinflussen, ist das schon bedenklich. 580 00:44:24,940 --> 00:44:29,280 Wenn wir produkte kaufen die vielleicht nachgewiesenermaßen gar nichts bringen, 581 00:44:29,280 --> 00:44:33,060 wir finden aber eine Studie dazu, kann dass unser Kaufverhalten beeinflussen, das 582 00:44:33,060 --> 00:44:37,957 heißt der Schaden für die Gesellschaft ist ziemlich groß, weil es sickern diese 583 00:44:37,957 --> 00:44:42,260 Studien, diese Lüge und diese Wahrheit, die sich alles vermischt, ja da steht das 584 00:44:42,260 --> 00:44:46,099 eine neben dem anderen, es ist ungeprüft es gibt keinen Filter. Wir haben ein 585 00:44:46,099 --> 00:44:49,900 bisschen damit verglichen, wie es wäre quasi so, als würde der TÜV einfach auf 586 00:44:49,900 --> 00:44:54,340 jedes Auto eine Plakette draufkleben. Viele dieser Autos würden bestimmt 587 00:44:54,340 --> 00:44:58,150 problemlos fahren und es gäb kein Problem, viele hätten vielleicht extrem hohe 588 00:44:58,150 --> 00:45:01,320 Abgaswerte die gegen irgendwelche Normen verstoßen und andere Autos hätten 589 00:45:01,320 --> 00:45:05,669 vielleicht einfach keine Bremsen, aber der Siegel ist sozusagen drauf. 590 00:45:05,669 --> 00:45:10,300 Svea: Das ist eigentlich das Bild was es am besten zusammenfasst, nämlich sozusagen 591 00:45:10,300 --> 00:45:14,431 erodieren das Vertrauen in eine Säule unserer Gesellschaft und deswegen haben 592 00:45:14,431 --> 00:45:20,300 das relativ groß aufgedeckt. Mitte des Jahres mit 23 Medien weltweit also über 593 00:45:20,300 --> 00:45:24,750 Südkorea, Frankreich, Österreich. Unheimlich viele Länder haben mitgemacht, 594 00:45:24,750 --> 00:45:29,220 um aufmerksam zu machen, um sozusagen auch die seriöse Wissenschaft aufmerksam zu 595 00:45:29,220 --> 00:45:32,820 machen und sozusagen das System komplett auseinander zu nehmen. Und jetzt kommen 596 00:45:32,820 --> 00:45:36,440 die drei Folien auf die freuen wir uns eigentlich schon in den gesamten Vortrag, 597 00:45:36,440 --> 00:45:41,657 wir haben nämlich gestern noch mal geguckt, wie es so so läuft bei OMICS, ja 598 00:45:41,657 --> 00:45:50,310 mit'm Business. * Lacher und Applaus * 599 00:45:50,310 --> 00:45:55,803 Till: Man muss dazu sagen, im Juli war unsere Veröffentlichung, genau im Sommer 600 00:45:55,803 --> 00:45:59,240 sind unsere Artikel dazu erschienen. Im Süddeutsche Zeitung Magazin, bei Medien 601 00:45:59,240 --> 00:46:02,300 weltweit, im NDR und ARD lief ein Dokufilm dazu. 602 00:46:02,300 --> 00:46:05,060 Svea: Also man konnte eigentlich nicht anders. 603 00:46:05,060 --> 00:46:08,660 Peter: Wir gucken uns WASET zum Beispiel auch fast jede Woche nochmal an und 604 00:46:08,660 --> 00:46:13,710 schauen in die Konferenzprogramme. Deutsche verirren sich da sehr sehr selten 605 00:46:13,710 --> 00:46:18,140 jetzt inzwischen dorthin, auch Leute aus, Wissenschaftler aus Ländern wo 606 00:46:18,140 --> 00:46:22,670 Partnermedien berichtet haben. Also, die da hingehen, die pa noch hingehen die 607 00:46:22,670 --> 00:46:26,000 kommen aus Ländern wo noch nicht berichtet wurde, aber wo wir auch inzwischen 608 00:46:26,000 --> 00:46:30,550 Partnermedien teilweise haben und wo noch berichtet werden wird. 609 00:46:30,550 --> 00:46:35,970 Svea: Also, das ist sozusagen auch unser Ansinnen, deswegen sind wir auch da, wir 610 00:46:35,970 --> 00:46:39,619 wollen gerne aufklären, wir wollen, dass Verbraucher, dass Wissenschaftler genau 611 00:46:39,619 --> 00:46:46,020 hinschauen, wo veröffentlichen sie ihre Studien, wo les' ich Studien. Wir wünschen 612 00:46:46,020 --> 00:46:49,450 uns sozusagen "Spread the Word" über WASET, OMICS & co. 613 00:46:49,450 --> 00:46:53,940 Till: Weil nur so kann man quasi diesen nicht endenden Quell an Geld für diese 614 00:46:53,940 --> 00:46:56,730 Firmen auch einfach abstellen, wenn sozusagen Wissenschaftlerinnen und 615 00:46:56,730 --> 00:47:00,280 Wissenschaftler dort nicht mehr veröffentlichen, entweder weil sie merken, 616 00:47:00,280 --> 00:47:03,340 da bin ich ein sehr schlechter Gesellschaft oder ich brauche das gar 617 00:47:03,340 --> 00:47:06,360 nicht in meine Publikationsliste reinzuschreiben, weil ich mich lächerlich 618 00:47:06,360 --> 00:47:09,250 mach', nur dann schafft man es quasi dieses System irgendwie auszutrocknen. 619 00:47:09,250 --> 00:47:13,579 Svea: Chris hat dazu ne schöne Website gemacht und auch ein Twitter-Account dazu 620 00:47:13,579 --> 00:47:20,460 "WASET Watch", da twittert er regelmäßig Neuigkeiten dazu und jeder kann natürlich 621 00:47:20,460 --> 00:47:26,200 auch selber mal schauen wir twittern nachher mal diese customized Suche, die du 622 00:47:26,200 --> 00:47:32,720 entwickelt hast, da setzt ihr im Prinzip die Uni ein oder euren eigenen Namen oder 623 00:47:32,720 --> 00:47:34,970 so. Peter: oder die Domain der Uni am Besten, 624 00:47:34,970 --> 00:47:36,240 um nach E-Mail-Adressen zu suchen. Es ist spannend 625 00:47:36,240 --> 00:47:39,350 Till: Und damit kommt man schon ziemlich weit. Wir haben natürlich systematisch 626 00:47:39,350 --> 00:47:42,390 gesucht nach großen Firmen, nach Forschungsinstituten, nach großen Unis 627 00:47:42,390 --> 00:47:47,260 etc. Wir sind uns sicher in diesem gigantischen Datenschatz lagert noch die 628 00:47:47,260 --> 00:47:51,650 eine oder andere unentdeckte Perle, an Veröffentlichungen, die da nicht landen 629 00:47:51,650 --> 00:47:54,579 sollten und wenn man einfach diese Google- Suche macht, kommt man schon ziemlich 630 00:47:54,579 --> 00:47:57,819 weit. Man muss nicht alles scrapen um zumindest mal erste Verdachtsmomente zu 631 00:47:57,819 --> 00:48:00,300 finden. Svea: Bleibt uns zu sagen "Herzlichen 632 00:48:00,300 --> 00:48:05,020 Dank", zunächst an ein riesiges Team, wie man hier sieht, die mitgearbeitet haben, 633 00:48:05,020 --> 00:48:08,319 wir waren da überhaupt nicht nur zu dritt beteiligt, sondern es waren ganz ganz 634 00:48:08,319 --> 00:48:12,599 viele die unterstützt haben und vielen Dank an euch, dass ihr uns heute zugehört 635 00:48:12,599 --> 00:48:14,491 habt. Vielen Dank! 636 00:48:14,491 --> 00:48:27,469 *Applaus* 637 00:48:27,469 --> 00:48:32,950 Herald: Wir haben noch Zeit für Fragen. Hier im Saal Adams sind acht Mikrofone 638 00:48:32,950 --> 00:48:38,710 verteilt und Signal Angel - kannst du vielleicht einmal kurz, ok, ja da sehe ich 639 00:48:38,710 --> 00:48:44,319 dich - da würde ich vorschlagen, ich will einmal kurz alle sehen, ich würde gerne 640 00:48:44,319 --> 00:48:48,170 hier vorne mit der ersten Frage von Mikrofon 2 beginnen. 641 00:48:48,170 --> 00:48:52,937 Mikro 2: Hallo, erstmal danke für den Talk. Am Ende habt ihr ja so ein bisschen 642 00:48:52,937 --> 00:48:58,102 eine positive Entwicklung aufgezeigt. Es bringt einem jetzt aber 643 00:48:58,102 --> 00:49:01,810 erstmal auf lange Sicht nicht viel, zum einem habt ihr vorhin gezeigt, dass sie 644 00:49:01,810 --> 00:49:05,800 durchaus noch das andere, die ein oder andere Domain in der Tasche haben, mit dem 645 00:49:05,800 --> 00:49:10,620 sie Waset oder so einfach austauschen können. Und sowas wie der Twitter-Account 646 00:49:10,620 --> 00:49:15,759 ist auch erstmal nett, da kann man mal gucken gehen. Da hat man aber auch eine 647 00:49:15,759 --> 00:49:21,170 zentrale Stelle, so nen Pranger, wo es dann ja auch die Frage ist, wie klommt man 648 00:49:21,170 --> 00:49:25,738 da drauf, und wie kommt man da auch wieder runter. Habt ihr da eine Idee, wie man das 649 00:49:25,738 --> 00:49:31,546 einigermaßen sinnvoll und missbrauchsarm gestalten kann, den Wissenschaftlern da 650 00:49:31,546 --> 00:49:35,099 eine Möglichkeit zu geben, nicht darauf reinzufallen. 651 00:49:35,099 --> 00:49:40,060 Peter: Es ist nicht so einfach. Es gibt keine zentrale Blacklist oder Whitelist, 652 00:49:40,060 --> 00:49:44,330 die man nehmen kann, um das abzugleichen. Erstmals gibt es grundsätzliche Problem, 653 00:49:44,330 --> 00:49:47,800 was ist ein Predatory Publisher. Da gibt es durchaus unterschiedliche Definitionen. 654 00:49:47,800 --> 00:49:52,040 Zweitens: Es gibt gerade in Deutschland falsch verstandene Liberalität des 655 00:49:52,040 --> 00:49:59,119 Publizierens, die natürlich nicht beinhaltet, dass man in nicht- 656 00:49:59,119 --> 00:50:03,720 wissenschaftlichen Publikationen publizieren kann und sollte. Da gibt es so 657 00:50:03,720 --> 00:50:08,310 einen Unwillen sich abzugrenzen und deshalb und damit verbunden gibt es auch 658 00:50:08,310 --> 00:50:11,829 noch so eine juristische Komponente, dass es schwierig ist einzelne Firmen zu 659 00:50:11,829 --> 00:50:15,610 benennen, weil man Angst hat von den verklagt zu werden, wenn ich als 660 00:50:15,610 --> 00:50:19,560 Wissenschaftler wissen will wo ich publizieren kann, mache ich zwei Sachen: 661 00:50:19,560 --> 00:50:22,780 Erstens mal es gibt tatsächlich eine kommerzielle Liste, die ganz gut ist: 662 00:50:22,780 --> 00:50:26,670 Cabells List ist heißt die, eine Firma in Texas, die ist aber hinter einer 663 00:50:26,670 --> 00:50:32,310 Paywall, da sind Kriterien genannt und da steht drin, warum eine Firma predatory 664 00:50:32,310 --> 00:50:37,430 publisher ist und warum nicht. Zweitens die UBs sind da jetzt schon inzwischen 665 00:50:37,430 --> 00:50:41,579 schon ziemlich weit, also auch durch die Berichterstattung, die bieten auch 666 00:50:41,579 --> 00:50:46,359 Publikations-Seminare an. Und drittens kann man auch schauen, man muss gucken, wo 667 00:50:46,359 --> 00:50:50,580 publiziere ich da, schaue ich mir die Webseite an, wer ist denn da im Editorial 668 00:50:50,580 --> 00:50:55,590 Board, wo sind die denn, also ich schau mal nach einer Adresse, also macht man 669 00:50:55,590 --> 00:50:59,069 auch mal solche sachen gebt mal die Adresse irgendwie bei Google Maps ein oder 670 00:50:59,069 --> 00:51:02,980 Google Street View, schaut euch mal, und wenn es irgendein Farmhaus irgendwo in der 671 00:51:02,980 --> 00:51:06,660 Prärie in den USA ist und ihr dann eine Rückwärtssuche bei der Telefonnummer 672 00:51:06,660 --> 00:51:11,310 macht, und seht, dass die in eigentlich über Skype läuft und der eigentliche Laden 673 00:51:11,310 --> 00:51:15,950 in Pakistan sitzt, dann wisst ihr, das ist kein seriöser Laden, aber es ist teilweise 674 00:51:15,950 --> 00:51:19,130 ein bisschen Handarbeit, man muss hingucken, man muss richtig hingucken, um 675 00:51:19,130 --> 00:51:22,000 da nicht reinzufallen. Till: Es ist aber so, dass die Unis dieses 676 00:51:22,000 --> 00:51:25,150 Problem tatsächlich auch erkannt haben nach dieser großen Welle an 677 00:51:25,150 --> 00:51:28,900 Veröffentlichungen, gabs jetzt an vielen vielen Unis jetzt gerade zum neuen 678 00:51:28,900 --> 00:51:33,109 Semester Lehrveranstaltungen dazu, wo Doktorandinnen und Doktoranden eben genau 679 00:51:33,109 --> 00:51:37,401 darauf hingewiesen wurden, also es ist ein mühsamer Weg, aber wahrscheinlich 680 00:51:37,401 --> 00:51:41,370 funktioniert es nur durch Aufklärung. Svea: Ja, und am großen Rad dreht hat, da 681 00:51:41,370 --> 00:51:45,390 läuft gerade ein Gerichtsverfahren in den USA gegen OMICS als am groß, da die 682 00:51:45,390 --> 00:51:49,200 amerikaner drehen am großen Rad das heißt kann sein dass es OMICS vielleicht so 683 00:51:49,200 --> 00:51:54,089 schnell gar nicht mehr gibt. Herald: Okay, dann würde ich gerne 684 00:51:54,089 --> 00:51:59,650 weitermachen mit Mikrofon 5, dort hinten, du hasts gesehen, super. 685 00:51:59,650 --> 00:52:05,390 Mikro 5: Vielen Dank für die investigative Arbeit, ihr wurdet ja eingeladen eine 686 00:52:05,390 --> 00:52:09,110 Keynote zu halten. Habt ihr einfach nur "Nein, danke." gesagt oder habt ihr 687 00:52:09,110 --> 00:52:12,500 überlegt hin zu gehen und die Keynote zu halten und vielleicht ein Aufklärertalk zu 688 00:52:12,500 --> 00:52:16,590 halten. Till: Wir haben tatächlich sozusagen ein 689 00:52:16,590 --> 00:52:21,541 Begrüßungs-Statement dorthin geschickt, was auch schon gesagt hat "Ja wissenschaft 690 00:52:21,541 --> 00:52:25,609 ist im Wandel und wir alle müssen eben genau schauen, wo wir hier eigentlich 691 00:52:25,609 --> 00:52:29,970 gelandet sind" daraufhin kam dann aber von diesem Veranstaltern keine weitere Mail 692 00:52:29,970 --> 00:52:33,200 mehr, wahrscheinlich hätten wir dann auch noch mehr hinterher sein müssen oder 693 00:52:33,200 --> 00:52:36,710 vielleicht ist diese Konferenz dann doch zufälligerweise ausgefallen, also 694 00:52:36,710 --> 00:52:41,030 hingefahren sind wir nicht und wir haben ja dann ab einem gewissen Punkt uns ja 695 00:52:41,030 --> 00:52:44,420 auch als Journalistinnen und Journalisten zu erkennen gegeben. Es kann auch sehr gut 696 00:52:44,420 --> 00:52:47,900 sein dass die dann jetzt gemerkt haben: "Oh, dieser Professor Doktor R. Funden 697 00:52:47,900 --> 00:52:52,524 ist doch nicht die seriöse Koryphäe, für die wir sie gehalten haben" 698 00:52:52,524 --> 00:52:56,540 Herald: Ok, dann würde ich gerne weitermachen mit dem Signal Angel. 699 00:52:56,540 --> 00:53:01,109 Signal Angel: Das Internet würde gerne wissen, wie verständlich waren die anderen 700 00:53:01,109 --> 00:53:05,430 Vorträge auf der Fake Konferenz? Hattet dir den Eindruck, dass die anderen 701 00:53:05,430 --> 00:53:10,200 Vortragenden versucht haben, schlechte Wissenschaft zu vertuschen oder waren 702 00:53:10,200 --> 00:53:16,081 diese ahnungslos? Peter: Also das waren größtenteils Leute 703 00:53:16,081 --> 00:53:19,890 die tatsächlich Wissenschaft vortragen wollten, aber von ganz unterschiedlichster 704 00:53:19,890 --> 00:53:23,990 Güte. Also bei unserer ersten Konferenz in London erinnere ich mich noch - da waren 705 00:53:23,990 --> 00:53:29,430 wir alle drei - da waren junge Wissenschaftlerinnen aus Südkorea es waren 706 00:53:29,430 --> 00:53:33,410 auch irgendwie glaube ich fünf, sechs oder so. Das waren Vorträge, die waren auf 707 00:53:33,410 --> 00:53:37,620 Proseminar-Niveau. Das kann ich beurteilen weil es um Politikwissenschaft auch ging, 708 00:53:37,620 --> 00:53:40,859 bei Computerwissenschaft hätte ich mir das nicht angemaßt. Das ist ganz 709 00:53:40,859 --> 00:53:47,240 unterschiedlich. Den Vorsatz, dass da jemand schlechte Wissenschaft tatsächlich 710 00:53:47,240 --> 00:53:51,280 verbreiten will, den festzustellen, dass ist sehr schwierig. Wir hatten allerdings 711 00:53:51,280 --> 00:53:57,030 in New York ein Fall von einem Deutschen, wo der was runter geleiert hat, wo wir 712 00:53:57,030 --> 00:54:00,680 dann tatsächlich auch sagen konnten, na ja also wir haben es mal überprüfen lassen an 713 00:54:00,680 --> 00:54:03,890 anderer Stelle, das war schon ziemlich dünn. 714 00:54:03,890 --> 00:54:05,780 Svea: Das wäre wo anders nicht genommen worden. 715 00:54:05,780 --> 00:54:07,680 Peter: Genau. Till: Und bei einer der Konferenzen war 716 00:54:07,680 --> 00:54:11,080 tatsächlich auch jemand, der quasi so nebenher promoviert hatte, der war 717 00:54:11,080 --> 00:54:13,940 eigentlich in einer Firma angestellt oder selbstständig in seiner eigenen Firma, das 718 00:54:13,940 --> 00:54:17,359 weiß ich nicht mehr genau, und er hat tatsächlich dann auch über das Thema des 719 00:54:17,359 --> 00:54:21,810 Produktes, das er mit seiner Firma herstellt oder vertreibt da gesprochen und 720 00:54:21,810 --> 00:54:25,140 hatte auch so ein Polohemd mit seinem kleinen Firmen-Logo drauf und der hat eben 721 00:54:25,140 --> 00:54:29,579 quasi da sein das Produkt seiner Firma sehr sehr gelobt und eben auch 722 00:54:29,579 --> 00:54:32,550 wissenschaftlich dargestellt, dass das eben ganz ganz toll ist, also da war auf 723 00:54:32,550 --> 00:54:37,130 jeden Fall ein kommerzielles Interesse da. Herald: Gut, dann würde ich gerne 724 00:54:37,130 --> 00:54:40,060 weitermachen hier vorne mit Mikrofon 1. Bitte. 725 00:54:40,060 --> 00:54:44,910 Mikro 1: Moin, Lambert ist mein Name. Danke, toller Vortrag was mich wirklich 726 00:54:44,910 --> 00:54:49,500 gestört hat: Ihr habt an zwei Stellen erwähnt: "Wow das ist ja so eine kleine 727 00:54:49,500 --> 00:54:53,260 Konferenz" nach dem Motto - Wenn es klein ist, kann es... oder die Leute aus 728 00:54:53,260 --> 00:54:57,720 verschiedenen Fachbereichen, wenn wir nach dem Kriterium gehen, würde auch das 729 00:54:57,720 --> 00:55:01,400 Entstehen von neuen Feldern und interdisziplinären Dingen, müsste man dann 730 00:55:01,400 --> 00:55:06,280 auch skeptisch sehen. Das ist wirklich kein Argument, dass eine Versammlung zu 731 00:55:06,280 --> 00:55:09,410 einem wissenschaftlichen Thema klein ist und noch eine letzte kleine Bemerkung, 732 00:55:09,410 --> 00:55:12,000 da... Herald: An der Stelle muss ich jetzt 733 00:55:12,000 --> 00:55:15,590 leider einschreiten. Es geht darum, dass Menschen ihre Fragen stellen können, wenn 734 00:55:15,590 --> 00:55:20,322 du Anmerkungen hast, komme nachher damit hin, das ist... Deswegen möchte ich weiter 735 00:55:20,322 --> 00:55:26,064 machen mit Mikrofon vier, dahinten bitte. Mikro 4: Also ich wollte noch fragen, ob die 736 00:55:26,064 --> 00:55:31,843 Daten, die ihr über die Fake Journals gesammelt öffentlich zugänglich sind weil 737 00:55:31,843 --> 00:55:37,952 das wäre auch zum Beispiel interessant zu vergleichen, ob es mit den ganzen 738 00:55:37,952 --> 00:55:44,460 Gesundheits-Trends die letztes Jahr so aufgekommen sind wie Detox 739 00:55:44,460 --> 00:55:53,199 oder das Lentizellenwasser *lacht* oder Aktivkohle in Lebensmitteln, wie das halt 740 00:55:53,199 --> 00:55:59,450 auch mit den Fake Science zusammenhängt. Svea: Also wir wollten ursprünglich 741 00:55:59,450 --> 00:56:04,250 natürlich gerne alle Daten einfach ins Netz stellen, da hat uns unsere 742 00:56:04,250 --> 00:56:07,089 Rechtsabteilung bisschen Strich durch die Rechnung gemacht, weil die gesagt haben, 743 00:56:07,089 --> 00:56:10,460 sie wollen dann nicht die Gerichtsverfahren ausfechten, die 744 00:56:10,460 --> 00:56:15,430 möglicherweise auf uns damit zukommen, deswegen konnten wir das nicht machen und 745 00:56:15,430 --> 00:56:19,930 unser Weg ist im Moment zu sagen, wenn man sozusagen einzelne Fälle sich genauer 746 00:56:19,930 --> 00:56:23,790 anschauen will, dann muss man wirklich, am leichtesten geht es tatsächlich über diese 747 00:56:23,790 --> 00:56:28,790 Google-Suche. Da kann man auch Gesundheitstrends da bei "N.N." zum 748 00:56:28,790 --> 00:56:34,760 Beispiel eintippen, die Fachbegriffe dafür, und dann spuckt er ein auch viel - 749 00:56:34,760 --> 00:56:39,600 sozusagen konzentrierter dann - diese Sachen aus, weil in diesen Rohdaten zu 750 00:56:39,600 --> 00:56:43,900 suchen, das ist nicht so leicht, wie man sich das vorstellt, weil man einfach so 751 00:56:43,900 --> 00:56:49,579 viel Ergebnisse dann bekommt. Herald: Ok, dann würde ich hier vorne mit 752 00:56:49,579 --> 00:56:53,380 Mikrofon 2 weitermachen. Mikro 2: Hallo und ich hätte eine Frage: 753 00:56:53,380 --> 00:56:57,890 Ich wollte fragen, wie sieht das denn aus juristisch, also kann ich zum Beispiel, 754 00:56:57,890 --> 00:57:02,229 wenn ich jetzt meine eigenen Feldstudien auf diesen Seiten veröffentliche, und dann 755 00:57:02,229 --> 00:57:07,379 selbst benutze, um irgendwelche Sachen zu deklarieren, klarzustellen, kann ich dafür 756 00:57:07,379 --> 00:57:10,650 in Deutschland zum Beispiel juristisch belangt werden? 757 00:57:10,650 --> 00:57:14,599 Peter: Na ja, wir sind keine Juristen, aber ich würde mal sagen aus meinem 758 00:57:14,599 --> 00:57:19,570 juristischen Verständnis heraus, wenn ich tatsächlich damit jemanden betrüge und ihm 759 00:57:19,570 --> 00:57:24,640 sage "Das ist wissenschaftlich hier. Das ist Wissenschaft. Da ist das belegt" und 760 00:57:24,640 --> 00:57:27,520 mit diesem falschen Argument etwas verkaufe, dann komme ich tatsächlich in 761 00:57:27,520 --> 00:57:34,630 eine Haftung rein, ja. Herald: Okay dann mache ich mal weit- ich 762 00:57:34,630 --> 00:57:38,900 seh'... Genau da hinten, da hinten winkt das. Das ist glaube ich Mikrofon acht. Ja 763 00:57:38,900 --> 00:57:42,130 genau, der der winkt, bitte, ihr seid dran. 764 00:57:42,130 --> 00:57:49,010 Mikro 8: Super großartige Arbeit, die ihr da macht. Eine Frage: Das ist ja alles 765 00:57:49,010 --> 00:57:54,589 recht aufwendig, wenn ihr das macht. Kann man abschätzen, wie teuer eure Recherche 766 00:57:54,589 --> 00:58:00,150 war und wer bezahlt das? Svea: Wir, Peter und ich, wir sind 767 00:58:00,150 --> 00:58:03,920 sozusagen beim NDR, Norddeutscher Rundfunk, das heißt, es sind 768 00:58:03,920 --> 00:58:07,590 Gebührengelder, die uns finanzieren und wir haben jetzt für die Recherche zu 769 00:58:07,590 --> 00:58:14,350 zweit... ja. Vielen Dank an der Stelle. *Applaus* 770 00:58:14,350 --> 00:58:18,360 Till: Ich bin fester Angestellte Redakteur beim Magazin der Süddeutschen Zeitung und 771 00:58:18,360 --> 00:58:21,660 wir haben das gemeinsam mit unserem Investigativ-Ressort gemacht vor allem mit 772 00:58:21,660 --> 00:58:24,670 Katrin Langhans, die auch festangestellte Redakteurin bei der süddeutschen Zeitung 773 00:58:24,670 --> 00:58:29,310 ist. Das heißt, das ging letzten Endes aus dem Geld, was unsere Abonnentinnen und 774 00:58:29,310 --> 00:58:32,700 Abonnenten für die Süddeutsche Zeitung zahlen, sowohl online als auch print oder 775 00:58:32,700 --> 00:58:34,520 eben durch das Geld, was wir mit Anzeigen verdienen. 776 00:58:34,520 --> 00:58:42,040 Svea: Also wir haben so (Till: Journalism!) halbes Jahr - nicht ganz - also haben 777 00:58:42,040 --> 00:58:44,099 wir uns damit beschäftigt. Peter: Also wir haben noch was anderes 778 00:58:44,099 --> 00:58:45,770 gemacht in der Zeit... Svea: Kleinere Sachen. 779 00:58:45,770 --> 00:58:49,290 Peter: ... aber das zu quantifizieren ist jetzt ein bisschen schwierig, weil wir da 780 00:58:49,290 --> 00:58:51,760 auch nicht den Überblick haben. Wir haben nicht irgendwie einen Topf und sagen: 781 00:58:51,760 --> 00:58:55,221 "Jetzt dürfen wir so viel ausgeben, sondern wir arbeiten halt einfach und wenn 782 00:58:55,221 --> 00:59:00,480 wir Reisen dann wird das halt gezahlt, also wir fliegen nicht Erste Klasse oder 783 00:59:00,480 --> 00:59:02,010 so. Svea: Also wir waren für diese Recherche 784 00:59:02,010 --> 00:59:06,200 nicht in Sri Lanka, also da gabs auch Vorträge, also dass ging dann nicht. 785 00:59:06,200 --> 00:59:11,190 London war dann schon *thumbs-up zeigend*. Herald: Gut, dann da ganz hinten bei 786 00:59:11,190 --> 00:59:16,750 Mikrofon 7 sehe auch jemand. Ist da ein Fragewilliger, ja okay, dann das ist also 787 00:59:16,750 --> 00:59:22,240 eine Frage, dann bitte. Mikro 7: Hallo, habt ihr eigentlich auch 788 00:59:22,240 --> 00:59:29,079 versucht eure Fake-Studien bei anerkannten Journals zu veröffentlichen, so als 789 00:59:29,079 --> 00:59:31,810 Gegenprobe? *Pfeifen und Applaus* Till: Das ist eine gute Frage. Ja das 790 00:59:31,810 --> 00:59:35,280 hatten wir uns tatsächlich auch überlegt, aber wir hatten dann irgendwie das Gefühl, 791 00:59:35,280 --> 00:59:38,790 dass wär ehrlich gesagt unlauter, weil wir das gefühl hatten, dann hätten wir quasi 792 00:59:38,790 --> 00:59:43,380 ernsthafte Wissenschaftler wertvolle Arbeitszeit damit geklaut, sich unseren 793 00:59:43,380 --> 00:59:46,631 Quatsch sozusagen, ohne es zu wissen anschauen zu lassen. Was wir dann 794 00:59:46,631 --> 00:59:50,119 gemacht haben aber ist, wir haben die Studien, die wir dort eingereicht haben, 795 00:59:50,119 --> 00:59:53,560 natürlich seriösen Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftlern vorgelegt, die dann 796 00:59:53,560 --> 00:59:56,310 gesagt haben, ja das ist natürlich wirklicher Unsinn. 797 00:59:56,310 --> 00:59:59,750 Svea: So haben wir das dann gemacht. So ne Art nachgelagerten Peer Review kann man sagen. 798 00:59:59,750 --> 01:00:05,359 Peter: Es ist tatsächlich so dass auch auf große Journals, renommierte Journals 799 01:00:05,359 --> 01:00:11,430 Probleme haben im Peer Review, das ist bekannt und es, da wird auch mal Mist 800 01:00:11,430 --> 01:00:17,270 veröffentlicht und so, aber dieses hohle Zeug, was wir da eingereicht 801 01:00:17,270 --> 01:00:21,010 haben, da bin ich mir relativ sicher dass würde bei einem seriösen Journal, wenn ein 802 01:00:21,010 --> 01:00:23,860 seriöser Wissenschaftler, eine Wissenschaftlerin drauf schaut, nicht 803 01:00:23,860 --> 01:00:26,580 durchgehen. Svea: *lacht* Einruf: Nein, das stimmt nicht, da gibt es 804 01:00:26,580 --> 01:00:31,690 ganz viele Beispiele, 'tschuldigung. Herald: Wir sind jetzt Leider, es tut mir 805 01:00:31,690 --> 01:00:35,490 sehr leid, dass du a kein Mikro hast und wir haben jetzt auch leider keine Zeit 806 01:00:35,490 --> 01:00:40,599 mehr. Das heißt es tut mir Leid, alle die an den Mikrofonen angestanden haben, die 807 01:00:40,599 --> 01:00:45,170 Zeit für Frage und Antwort ist vorbei, aber man wird euch hier auf jeden Fall 808 01:00:45,170 --> 01:00:49,270 noch finden, hoffe ich, gibt es irgendwie einen Ort wo man euch aufsuchen könnte? 809 01:00:49,270 --> 01:00:53,590 Svea: Wir sind den ganzen Tag heute und morgen wahrscheinlich auch auf dem 810 01:00:53,590 --> 01:00:56,960 Kongress. Also ihr seht uns, ansonsten schreibt er uns zum Beispiel 811 01:00:56,960 --> 01:00:59,030 über Twitter, da sind wir recht gut erreichbar. 812 01:00:59,030 --> 01:01:03,180 Herald: Die Twitter-Handle standen da, ich würde um einen großen Applaus für Inside 813 01:01:03,180 --> 01:01:06,360 the Fake Science Factories und die drei Sprecher bitten. 814 01:01:06,360 --> 01:01:12,050 *Applaus* Till: Vielen Dank. 815 01:01:12,050 --> 01:01:17,949 *35C3 Abspannmusik* 816 01:01:17,949 --> 01:01:36,000 Untertitel erstellt von c3subtitles.de im Jahr 2020. Mach mit und hilf uns!